Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Kikloforo]

[Tremendelirius]

[Kikloforo]

Pues claro.
Simplemente te digo que analizar un bien como la vivienda exclusivamente desde el punto económico, si bien da una cierta visión del problema, está muy lejos de la realidad, ya que podría decirse que la vivienda es el bien menos puramente económico que existe.

De verdad que no entiendo las razones por las que tengo que repetir mil veces lo mismo para que me entiendan: ya te he dicho que se agradece muchísimo que lo hagas, porque nos ayuda a comprender mejor el comportamiento de los precios. Pero sólo quería decirte que si el modelo económico está lejos de la realidad, la vivienda es el paradigma para ponerlo como ejemplo perfecto de inadecuación a dicho modelo.


Palabras textuales mías:

"Con esto no quiero decirte que un análisis económico de la situación sea inútil ni mucho menos; de hecho se agradece un montón. Sólo quiero que no perdamos de vista que el problema al que nos enfrentamos es de una complejidad monstruosa."

y respuesta tuya:

"No entiendo porque dices esto"

¿Qué quieres que te diga entonces, que te metas el análisis por salva sea la parte diodenal de abajo y que desprecio lo que pretendes hacer? No diré eso porque no es lo que pienso.
Si molesta que te agradezca lo que vas a hacer pues entonces el que está cayendo en la demencia debo ser yo, porque no me entero ni del No-Do.

Dices:
"Pero la economía puede aportar otro análisis adicional a la vision global."

Ya, eso ya te lo reconocí antes.
¿Te has leído mi comentario?
Lo digo porque estás contestándome cosas que ya he dicho yo como si te las hubiese negado anteriormente.


"Soy una persona muy ocupada y dificilmente me verás en un chat"

Por esa razón te he dicho lo de quedar un día a una hora, porque no sólo eres tú esa persona tan ocupada. De hecho ahora mismo estoy haciendo ciertas cosas fuera de jornada laboral, y entro por aquí para descansar un rato y despejar la mente de lo que estoy haciendo.

"eso no impide que me puedas mandar un mensaje privado si te apetece, pero de todos modos, solo estaba aportando una opinion como economista que soy. "

Prefería lo otro por la espontaneidad de la conversación en directo. Mi opinión también era una aportación desde mi punto de vista; tú tienes el tuyo, yo el mío, y entre los dos podemos ver más cosas que cada uno por un lado separado del otro. Sólo era por colaborar; ahora, entiendo perfectamente el funcionamiento español de trabajar en solitario; lo respeto.

Pasaré por tu blog para ver las conclusiones. Gracias por el enlace.

Para que quede de nuevo claro te agradezco por adelantado el trabajo que vas a hacer.

[Tremendelirius]

A ver, paso a comentar por partes

[Kikloforo]

Entiendo por economía lo mismo que tú, desde el punto de vista desde el que se ve hoy día.
Sencillamente ha habido un malentendido, porque realmente estamos diciendo lo mismo ambos.

Cuando me refería a que la vivienda es el bien menos PURAMENTE económico que existe me refiero a que no existe NI UN SÓLO modelo económico que se adapte ni mínimamente al comportamiento del precio del suelo y menos de la vivienda. De hecho el precio de la vivienda si algo hace es incumplir sistemáticamente (salvo en períodos puntuales) cualquiera de los modelos de la ciencia económica que quieras plantear.

Por ello existen otras ciencias que estudian directamente modelos de comportamiento del precio del suelo, que si bien tienen una base económica, después se desligan completamente de ella. La ciencia de la Ordenación Territorial, en su rama de Economía y Movilidad, crea unos modelos apoyándose en las teorías económicas y amalgamándolas con las teorías de la Ciencia del Transporte, para llegar a nuevas herramientas de análisis y predicción del comportamiento, que se parecen a los modelos económicos como un huevo a una castaña.

Sólo te estaba diciendo que no te centres exclusivamente en los modelos de la Ciencia Económica, sino que te informases sobre los múltiples modelos ya existentes que analizan el comportamiento del precio del suelo.
Era simplemente una aportación para ampliar las miras y no centrarse exclusivamente en la visión económica, que si bien es importante, puede ser engañosa si no se complementa adecuadamente.

Supongo que conocerás ya el Algoritmo de Moore, las Matrices de Conectividad, etc.

Tus modelos se refieren a los nacidos de la economía clásica de Adam Smith y compañía (múltiples sucesores hasta hoy)
Supongo que tú intentarás verlo desde el punto de vista de la Economía Regional, teniendo en cuenta la variable del espacio de tres maneras: Mediante la Teoría Espacial de los Precios; mediante la Teoría del Equilibrio Espacial (ambas pertenecen a la Microeconomía); o puede ser que también lo hagas utilizando la Teoría de Sistemas (de la que te hablé), atendiendo a las regiones espaciales, estudiando el suelo como un Sistema Regional (esto es Macroeconomía)

Para estudiar este último deberías plantear, para tu modelo, si estás estudiando el territorio como una región homogénea o como una región nodal (no entraré en las regiones de planificación, en cuanto que podríamos liarlo mucho más)


Te recomiendo que utilices la Teoría de la Localización.
Hay múltiples modelos mediante los que puedes analizar el comportamiento del suelo.

Infórmate sobre los modelos de Burguess, Ullman, Hoit, Colin Clark, etc. para entrar en materia.

El modelo de Von Thunen te puede ayudar a ver con más claridad las cosas.

Pero para casos prácticos es mejor que te metas con los modelos de William Alonso, que se apoyó en el de Von Thunen; es el famoso modelo del "trigo y los guisantes". Con este modelo podrás comprender cómo el beneficio (y aquí entra la Economía) depende de lo alejado que se esté del origen buscado y objetivo, de manera que la curva de precios suele ser más alta cuanto más cerca se esté del territorio más deseado (Sociología, historia, etc)
Comprobarás que lo que más interesa al comprador es que se llegue a la tangencia entre la curva de precios y la curva de beneficios, lo más cerca posible del centro donde quiera vivir.

El problema de todo esto está en que la curva de precios se está modificando constantemente y no por razones económicas precisamente, sino por cosas como el olor del aire o la apertura de una boca de metro. Aquí es donde los modelos territoriales superan con creces a los económicos que no son capaces de ver la totalidad del complejo comportamiento.

Supongo que sabrás de lo que te hablo, todo ese rollo de las curvas de isobeneficio... pero no, te equivocas, porque estoy hablando de las curvas de isosatisfacción (y aquí es donde entran en juego todas las múltiples variables de las que te hablé)

Siempre recuerda una cosa: el mercado residencial es mucho, pero mucho más complejo que el comercial.

El modelo de Hottelling es muy útil para los profanos en la materia; se entiende muy bien, y desde aquí se lo recomiendo a todos aquellos que no quieran empantanarse con ideas muy complejas y raras.

Ten en cuenta las economías y las deseconomías de aglomeración, y los índices de Webber.
El modelo de las isotimas y las isodápanas es muy fácil de introducir en un ordenador, y con él se puede analizar de forma muy certera el comportamiento del precio del suelo.

Por ahí es por donde mejores resultados puedes obtener en tu investigación.

Venga, ánimo, y espero que lo que te he dicho haya servido para centrarnos mejor y llegar a mejores resultados.

Un abrazo.

[Kikloforo]

Coño, eso de que en la Universidad no te dejan conectar a chats...
Mira a la izquierda de esta página y verás que hay un enlace a chat. Es un applet que corre dentro de la página, por lo que en la Universidad no deberían darse cuenta.
Si por lo que sea no te deja (por filtrado de IP o algo) configura tu navegador con un proxy para que las IP no las tenga que resolver el servidor DNS de la Unviersidad. Así de sencillo.
Te aconsejo que utilices (para ser más libre) un mozilla firefox portable, y así podrás configurar el navegador como te de la gana.

Ciao.

[Tremendelirius]

Bueno nuevamente contesto por partes que esto es muy extenso.

[Kikloforo]

Tranquilo, ninguno de los que estamos por aquí somos ningún Nobel, sólo unimos nuestros pareceres para llegar a algo mejor entre todos.

El hecho de que enfoques el problema desde tu punto de vista aséptico (dices que eres un estudiante que está terminando) quizá pueda dar lugar a interpretaciones que otros más ortodoxos no serían capaces de ver.
El hecho de que no te hayas metido a fondo con los modelos territoriales no significa que al hacer el tuyo no vayas a analizar de una manera original el problema.
De hecho los modelos existentes, en gran medida, fueron creados por economistas que se fueron encontrando que sus teorías no satisfacían lo que ellos querían modelizar. Te aseguro que aquellos que crearon esos modelos sabían bastante menos de Economía que tú en este momento, ya que es una ciencia relativamente nueva y todavía está en evolución.


"Que probablemente no modelice bien el comportamiento del precio de la vivienda, pues seguramente. "

Nadie te está pidiendo una tesis doctoral. Sólo quería darte ventanas desde las que mirar el paisaje para afinar un poco mejor y sobre todo para que tú mismo puedas enriquecerte más y aprender un huevo (con tus conocimientos actuales tienes una estupenda base para evolucionar y entender eso y mucho más) sobre el tema que quieres analizar.

Pues claro que es muy interesante ver como escenario comparado el comportamiento de otras burbujas especulativas, ya que ahora mismo la vivienda se encuentra encerrada en una de ellas. Claro que es importante y estoy deseoso de verlo para ver si estamos todos locos o llevamos parte de razón cuando hablamos del estallido de la burbuja inmobiliaria.
Que no sea el edificio entero no significa que ver un par de pisos del mismo no te de una buena idea de cómo será el edificio entero.

"Pero no estoy siguiendo ninguna disciplina ni bibliografía concreta. Simplemente estoy recogiendo lo que observo en un modelo simplificado que creo que es suficientemente explicativo de los ciclos de una Burbuja Especulativa."

Pues probablemente tus conclusiones serán más interesantes que las que obtendrías si siguieses un método existente, pues en vez de llegar a tus conclusiones llegarías a las de otros. Eso me parece bien.

No, tranquilo, no pareces desagradecido en nada; sé que por tu cuenta te picará el gusanillo y aunque no lo pongas en tu blog (porque quizá complicaría innecesariamente el documento final) te servirá para analizar mejor.



"Cada caso es un mundo y el de la vivienda es muy peculiar. "

Siento vergüenza... acabas de decir en una sola frase lo que yo quería decir y he intentado hacerlo necesitando varios textos... mi capacidad de síntesis es terriblemente mala...

"Utilizo mas bien nociones keynesianas básicas. "

Precisamente estaba pensando en él cuando dije lo de sus "sucesores".

"Ni los consumidores son racionales. Ni la competencia es perfecta, ni nada de lo que la micro o la macro que nos hayan enseñado. Eso para mí no es economía. "

Yo no lo habría dicho mejor. Completamente de acuerdo contigo.

"si veo que el tema cada vez me gusta más y veo la posibilidad de investigar en profundidad tendré muy en cuenta tus sugerencias"

A eso me refería con lo de "el gusanillo".

Claro que sí, tómala, cópiala, extiéndela. El conocimiento ha de ser libre.




Efectivamente, tras estos post creo que no es necesario ya hablar en directo por el chat. De todas formas te digo lo mismo, cuando quieras o por privado o por chat o por foro, como quieras, si quieres preguntar algo y yo te lo puedo responder no dudes que lo haré.

Saludos y suerte con tu análisis.

[olgaloren]

[JMChus]

Olgaren si esperas que alguien se sienta ofendido por un uso tan relativo e incoherente de la teoría de Darwin para este caso que comentas tan mal desarrollado, pues lo tienes claro.

Me parece impresionante y su vez triste que valores el éxito en la vida poseer un piso. Es una pena que consideres a la mayoría de los ciudadanos de la Europa del norte un conjunto de fracasados, pero bueno quien va a tener más razón que un ejemplo de lo que la cultura del ladrillazo española a engendrado.

[olgaloren]

[olgaloren]

Es curioso como es la envidia en este país. En cuanto dice uno es propietario, se te tiran como fieras, especulador, ladrón, julian muñoz...

Si uno vive en alquiler, nadie dice nada...

En el norte de europa, a la gente le da igual si el vecino es propietario o inquilino, pero en España NO, en España necesitamos una Plataforma para que todo quiski tenga una vivienda EN PROPIEDAD.

Debéis afrontar el lugar que os ha tocado vivir, que es el mismo que el de la mayoria de europeos: VIVIR EN ALQUILER DE POR VIDA, lo que permite tener mejor calidad de vida que estar hipotecado. Si es que hasta tenéis suerte y no os dáis cuenta!!!!!!!!.

Lo que pasa en este pais es que hay mucha envidia que os corroe por las venas. Vive y deja vivir, y no intentes aspirar a algo que no puedes tener.
Que al vecino le ha tocado una VPO entonces es un hijop.. y yo merezco otra, que el vecino tiene un mercedes pues es un hijop.. y yo merezco otro... Preocuparos de vosotros mismos como hacen el resto de europeos y dejad de mirar al vecino que si tiene o deja de tener.

[billy]

[billy]

[olgaloren]

[quote="billy"]

[Kikloforo]

Debo ser un bicho muy muy raro, porque ni me he planteado tener vivienda en propiedad (ya que le veo más desventajas que ventajas prácticas) y sin embardo deambulo por estos foros dando las ideas que puedo para acabar un una situación absurda.

[billy]

[Taty]

Hola a todos e leido el articulo y me a encantado a descrito perfectamente lo que esta pasando yo creo que ya estamos en la fase 6 donde hay personas que empiezan a bajar los precios y personas que se quedan como estan y al final lo tienen que bajar.
Me gustaria mucho que llegaramos pronto a la fase 7 porque asi los que no podemos ahora podemos comprar cuando explote algo mejor y sin problemas de que cobras menos de mil euros y que tines una cuota desorbitante.

[nene]

Buena lectura sobre la fase de euforia:

Groucho Marx y el crack del 29
http://es.geocities.com/estoydebolsa/articulos/Groucho1929.html

[Mara69]

Bueno, he leído x encima, x falta de tiempo y es que alucino, vamos, ¿Desde cuando la plataforma dice q lo importante es un precio en propiedad? Vamos, que siempre ha apoyado el acceso a una vivienda digna, no a una"propiedad digna" Por mi parte no veo demasiada diferencia entre pagar alquiler de por vida o atarme a una hipoteca a 40 años, total probablemente esté muerta cuando termine de pagarla.
Respecto a que "puedes vender tu casa al lprecio que quieras para eso es tuya", muy bien, me encantaría saber que te parecería q alguien se hiciese con el control de, por ejemplo, los alimentos básicos o medicamentos o algo así y se dedicase a venderlos al precio "que le diese la gana", ¿No puedes pagarlos? Muérete, no es problema mío, tan básico es la sanidad y el alimento como el tener un techo.
En cualquier caso, por mucho que molesten las opiniones de la gente del foro y por muy en desacuerdo que se esté, el insulto debe ser el último recurso, que esto es un foro serio, y ademas si te molesta o no te gusta es tan fácil como irte a otra web, no creo q sea necesario insultar, eso lo sabemos hacer todos y algunos rozamos la perfección artística a la hora de insultar, si nos ponemos a ello. Pero insisto, el insulto es una manera muy buena de quitarse toda credibilidad, ademas de q si te gusta ser respetado, pues lo lógico es respetar no?
Un saludo a todos.