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la burbuja está pinchada!!
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billy



Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 3116

MensajePublicado: Mar Mar 20, 2007 1:27 am    Asunto: Responder citando

Los 'otros créditos hipotecarios' alimentan la incertidumbre de Wall Street
http://www.americaeconomica.com/portada/reportajes/marzo07/160307/otroscreditos.htm

Las casas son más baratas que los autos en Detroit, EEUU
http://lta.today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-03-19T185616Z_01_N19260620_RTRIDST_0_NEGOCIOS-ECONOMIA-EEUU-DETROIT-SOL.XML
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entropiacero



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 1

MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 8:18 pm    Asunto: notia en the economist sobre desahucios Responder citando

hola

una noticia en el ultimo número de the economist sobre desahucios (foreclosures) incluyendo referencias de como la situación en estados unidos puede trasladarse a españa e irlanda

el enlace es:

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?Story_ID=E1_RRRRSSG

desgraciadamente solo en inglés y solo para suscriptores, os traduzco un par de frases e intento incluir el artículo en el post ya que de momento no lo he visto en ningun web público (espero que nadie se enfade por la mega entrada)

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Junio es el mes nacional de la propiedad de la vivienda en America. El mes nacional del desahucio seria más apropiado ... centenares de miles de americanos se enfrentar a ser puestos en la calle. ... la principal preocupación es que así como el boom de la vivienda en america fue parte de un borrachera sincronizada de dinero barato, su quiebra puede ser también parte de una historia global.

... En España los prestamistas cortejan el ejército de jóvenes inmigrantes, que a menudo tienen una historia creditícia corta o con parches y que a menudo, parece, trabajan ellos mismos en la construcción.

Cuando la Reserva Federal bajó los tipos de interés después de la explosión de la burbuja tecnológica, infló otra en la vivienda. En Europa se puede ver una historia similar. La moneda única ha llevado a las economías estrellas del área euro, España e Irlanda, bajos intereses poco apropiados e incrementos en los precios entre 180% y 250% respectivamente en la década pasada. Ahora los dos se ven demasiado dependientes del mercado inmobiliario. En España, donde la tase de inflación en el precio de la vivienda ha aflojado -aflojado- hasta el 9%, la inversión en vivienda representa ahora el 7.5% del producto interior bruto. Si este ratio bajara, digamos, al 6%, todavía por encima de la media del resto del área euro, las pérdidas de empleo en la construcción podría bajar la tasa de crecimiento de ocupación un 1% al año.

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Housing markets
The trouble with the housing market

Mar 22nd 2007
From The Economist print edition
After the great global housing binge, the hangover is kicking in. Especially in America

James Fryer

JUNE is National Homeownership Month in America. National Foreclosure Month would be more apt. Some corners of the mortgage market—notably “subprime” loans aimed at those with poor credit records—have a nasty case of dry rot. One subprime borrower in eight is behind with the payments. As the introductory “teaser” rates on more loans expire and monthly payments outrun the means of more borrowers, hundreds of thousands of Americans are set to be thrown onto the street.

Only a few weeks ago you could find voices claiming that the worst was over for America's sagging housing market. That is harder now. Although it is too soon to be truly gloomy about the broader economy, any structural surveyor would spot tightening credit and a glut of housing supply. The foundations are not much better: falling house prices are no good for consumer spending, which has been propping the economy up (see article).

Other countries may also be looking nervously at America. And about time. An American recession would scarcely be welcome—even if for the moment Asian and European economies seem to be doing nicely on their own account. However, the true cause for concern is that just as America's housing boom was part of a synchronised global binge on cheap money, its bust may be part of a global story too.
After a long, long night on the tiles

Listen around the world and you can hear echoes of America's difficulties—even if prices have not yet started to tumble. Start with subprime borrowers. In America these people are, not surprisingly, poorer (and less likely to be white) than those who can obtain mortgages at lower, usually fixed rates. They tended to join the great housing-market party late, when prices were already sky-high. Many appear to have been encouraged to take out loans by brokers more bothered about their fees than their clients' ability to repay their debts. And the lenders who advanced the money—dozens of which have had to shut up shop—underestimated the rate of default. Generously, you could ascribe this to the relative youth of the subprime market. Less generously, you might point to the effect of “securitisation” on lenders' incentives: knowing that loans could be lumped together and sold, and then chopped, repackaged and sold again, made for slack judgment.

To Britons, much of this will sound alarmingly familiar. “Self-certification” mortgages (translation for Americans: “undocumented” or “liar” loans) and interest-only loans have become more common as borrowers, especially young ones hoping to buy their first home or neophyte landlords who think that a string of properties will be their pensions, stretch their budgets (see article). In Spain lenders are courting the country's army of young immigrants, who often have short or patchy credit histories—and often, it seems, work on building sites themselves.

The other American theme is that homebuyers and lenders are reaping the consequences of loose monetary policy. When the Federal Reserve cut interest rates after the tech bubble burst, it inflated another, in housing. In Europe you can see a similar story. The single currency has brought the euro area's star performers, Spain and Ireland, unsuitably low interest rates—and house-price increases of 180% and 250% respectively in the past decade. Now both look too dependent on housing. In Spain, where the rate of house-price inflation has eased—eased—to 9% or so, housing investment now accounts for 7.5% of GDP. Were this ratio to fall to, say, 6%, still above the average for the rest of the euro area, job losses in building could cut employment growth by a percentage point a year.

Ireland looks rockier still. Housebuilding accounts directly for a staggering 15% of national income and 12% of employment. Whereas prices have soared, rents have stagnated in recent years and, at 4%, rental yields in Dublin do not cover even the cost of borrowing. Now prices are flattening too. According to Morgan Kelly, of University College, Dublin, to return the ratio of prices to rents to where it was around 2000, real prices will need to fall by 40-60% in the next eight or nine years.
What next?

Americans and others may be tempted to take heart from apparent soft landings in Britain and Australia. That would be a mistake. Admittedly Britain's housing market has had a second wind since a surprise interest-rate cut in 2005. But the effects of rate increases since may not have come through yet. And Australian prices have undergone huge regional variations. Buy-to-let investors in Sydney flats, who saw prices drop, may think their landing rather bumpy.

Inevitably, Americans will ask what policymakers can do. It is too late to unwind monetary policy of a few years ago; cutting rates now risks compounding the error. The Fed's main worry is inflation—and rightly so. Given the slackness of lending standards, especially in the subprime market, there is an argument for tighter oversight of non-bank mortgage companies, and at the federal rather than state level. It is tempting to blame securitisation for much of the mess. But the technique has been a boon, by and large, making credit markets of all sorts more liquid. And despite the arrears and foreclosures, subprime lending has been part of what Alan Greenspan once called a democratisation of credit. More Americans are able to borrow and buy houses. Most manage.

The economic consequences may yet be large; so may the political ones. Most of the gains from America's recent economic success have been scooped by those at the top of the pile—not least in the financial industry. Now many lower down face unpayable debts and the loss of their homes.

Populist politicians may well make much of the contrast between a second house in the Hamptons and no house at all. Instead, they should stop making a fetish of homeownership. That people are free to borrow to buy their own home, should they wish, is fine. That politicians should encourage homeownership for its own sake is not. That they foster it with tax breaks, as they do in America, is daft.
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delapena



Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 2

MensajePublicado: Lun Mar 26, 2007 11:28 am    Asunto: quizas esta es la manera? Responder citando

REVOLUCION EN FUENLABRADA!!??
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/23/madrid/1174669447.html

Si casos como este se logran multiplicar podrian ayudar a "destapar" la burbuja... aunque hay cosas que no estan claras en esta noticia, como por ejemplo, como se evita que los compradores de estas viviendas no comiencen ahora a especular con el piso y al final el que se lleva todas las posibles ganancias es el propietario y todo sigue igual... yo en cualquier caso y con semjante piscina, no me movia de un piso asi ni loco!!!
Animo "pelucas"...
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bubble



Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 80

MensajePublicado: Lun Mar 26, 2007 3:33 pm    Asunto: SMS de internet corren como la pólvora aconsejando vender Responder citando

Mensajes de internet corren como la pólvora aconsejando "vender cuanto antes y no comprar"

Es el fin del crédito fácil o alguna serie de noticias inesperadas. Pero sea lo que sea, la euforia es reemplazada por el miedo. El edificio se quema y todo el mundo corre hacia la puerta. Los forasteros comienzan a vender, pero no hay compradores. Llega el pánico. Los precios se desploman, el crédito se corta, y las pérdidas comienzan a acumularse.....

Amén!

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=32641
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 30

MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 5:03 pm    Asunto: ¿CÓMO PODEMOS PINCHAR LA BURBUJA? Responder citando

Al fin y al cabo los que no podemos acceder a una vivienda somos los de siempre: el proletariado, le han cambiado el nombre... pero es lo mismo, ahora podemos tener a nuestro alcance todo tipo de ocio, pero no una vivienda justo lo contrario que antes, nuestros padres podian tener una vivienda y no podian tener ningun tipo de ocio.

- ¿Pinchará la burbuja?
- ¿Cómo pincharla?
- ¿Depende de nosotros?
- ¿Si lleno mi ciudad de carteles falsos poniendo se vende piso de 75m2 por 20 millones, tal vez algún (o muchos) incauto (s) rebaje el precio del suyo (ley de la oferta y la demanda) y así bajen los precios?
- ¿y si estamos equivocados y nunca explota la burbuja?.
- ¿Cuanto más puede subir una vivienda?
- ¿Puede durar este crecimiento 25 años más?


Yo puedo afrontar una hipoteca a 40 años, destrozandome la vida, pero a este ritmo mis hijos necesitarán hipotecas de 90 años para pagar sus pisos.

Alguien tiene respuesta a todas estas preguntas. En especial a la de ¿Cómo pinchar la burbuja? ¿Ideas para pinchar la burbuja?[/b]
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Bender



Registrado: 15 Jul 2006
Mensajes: 160

MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 5:56 pm    Asunto: Responder citando

Pues mira, en este documento tienes unas respuestas muy majas a tus preguntas:

http://www.viviendadigna.org/docs/plataformavd/pincha_la_burbuja.pdf
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 30

MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 6:13 pm    Asunto: Responder citando

Bender, mi ordenador no puede abrir el archivo que me adjuntas, gracias de todas las maneras
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condemor



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 175

MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 6:15 pm    Asunto: Responder citando

Siento no ser tan optimista como muchos de vosotros. A mi eso de burbuja pinchada, me suena un poco a "ilusión" con pocos visos de realidad.

Todos damos por por sentado que el comportamiento económico de los ciudadanos es desastroso, y en periodo de crisis de vivienda, llevará a todos los propietarios a la ruina, porque:
a) los que tengan piso no lo podrán pagar por la subida de tipos
b) los que quieran vender se verán ahogados por las prisas y se arruinarán.

Vale. En la Historia moderna de España, ¿alguien ha visto algún caso de estos?.

La situación de la vivienda en España está claramente dando un cambio de tendencia, que llevará a una rebaja de los precios, pero creo que deberíamos considerar como sustancial y razonable un 15-20%.

Si alguien espera que en un par de años se comprará una vivienda nueva de 3 dormitorios con garaje, trastero, piscina y paddle en Madrid o sus alrededores por 30 kilos, ya puede seguir soñando (Fuenlabradas aparte Very Happy ). Ojalá me equivoque, sinceramente, pero lo dudo.

En momentos de crisis la gente se reorganiza, generalmente hay planes B, hay soluciones alternativas... El pánico que pincha una burbuja es la solución para algunos, pero no para todos.

Entre la gente que hoy en día tenemos una vivienda, la subida de tipos es una fuente de preocupación constante. Yo voy a tener que afrontar una subida mensual de 97€ de préstamo. En mi caso, una subida salarial me ha permitido cubrir este hachazo holgadamente, pero si hubiese tenido mi IPC-y-gracias habitual, quitándome el Plus o reduciendo otros consumos se podría cubrir, sin por ello hacer de esta subida de Euribor un sufrimiento familiar.
Pero, ¿y qué pasa con las personas que afrontan subidas de 200-300€ anuales?...para empezar, en muchos casos se tratará de personas que han pagado una pasta por sus viviendas, con lo que se les presupone sueldos mejores que el clásico y triste mileurismo. La subida puede hacer pupa, pero no creo que para hundir la economía familiar.

Por tanto, no todas las personas con hipotecas recientemente adquiridas van a entrar en suspensión de pagos por no poder afrontar la subida del Euribor. Hay tenemos un grupo de personas que no participarán de esta histeria colectiva de bajada de precios.

Otros que no van a entrar en vorágine bajadora son los que intentan vender una vivienda sin prisa. Pueden incluso pasar al mercado de alquiler. Si se la quieren quitar de encima, puede que la bajen un buen%, pero tampoco la van a "regalar".

Los que realmente van a tener problemas son los que compran su segunda vivienda aún no habiendo vendido la primera. La prisa les ahoga, y ya no van a vender tan fácilmente como hace 1-2 años. Pero incluso en este grupo, hay planes B...puedes alquilar la vivienda original, muchos habrán hecho la compra de su nueva vivienda asumiendo un "worst-case scenario".

No sé que opináis vosotros, pero yo tiendo a pensar que la gente es con su dinero mucho más racional de lo que parece. Ya sé que muchos pensaréis que comprarse una vivienda a los inmensos precios de estos tiempos no es precisamente un signo de racionalidad que digamos, pero la vida a veces no te deja otra opción, y muchos nos hemos liado la manta a la cabeza, sabiendo que pagamos un güevo más de lo que se merece, pero sin que ello signifique que lo hacemos a cualquier precio.

Lo que quiero decir es que para que haya una burbuja de verdad, la gran mayoría de las personas que actualmente están hipotecados o quieran vender una vivienda se tienen que encontrar en la necesidad urgente de vender, y yo dudo de que esto esté pasando o vaya a pasar.

Yo diría que este exceso de oferta que nos estamos encontrando ayudará a rebajar un pico los precios, pero de ahí a la histeria colectiva de bajadas, no sé, no lo veo.
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
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MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 6:29 pm    Asunto: Responder citando

Condemor (u otro en situación similar), sino es indiscrección ¿que parte proporcional de los ingresos netos tuyos o de tu vinculo familiarde se lleva tu hipoteca (un 30%, un 60%...)

Muchas gracias
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 30

MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 6:55 pm    Asunto: Responder citando

otra pregunta:

No creer en el pinchazo de la burbuja, es no creer en la burbuja y aceptar que el valor real de la casa es el valor del actual mercado.

¿Pero entonces...?

¿Si la vivienda sigue subiendo aunque sea algo más que los sueldos, que futuro les (y nos) espera a las generaciónes venideras?

Saludos amigos
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condemor



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 175

MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 6:59 pm    Asunto: Responder citando

En mi caso, teniendo en cuenta la subida que me viene ahora, la hipoteca supone algo menos del 30%.
Si incluimos los gastos fijos: Comunidad, Plus, ADSL, luz, gas, agua, comedor de los niños, Asisa: un 50% del sueldo neto aprox.

Sólo aporto ingresos yo.
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condemor



Registrado: 02 Ene 2007
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MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 7:06 pm    Asunto: Responder citando

Yomismo escribió:
otra pregunta:

No creer en el pinchazo de la burbuja, es no creer en la burbuja y aceptar que el valor real de la casa es el valor del actual mercado.

¿Pero entonces...?

¿Si la vivienda sigue subiendo aunque sea algo más que los sueldos, que futuro les (y nos) espera a las generaciónes venideras?

Saludos amigos


Interesante pregunta, amigo Yomismo.

Yo opino que la vivienda está en situación de burbuja desde hace años (lo he sufrido en carnes).
Pero en los años venideros, veremos como el globo perderá volumen, pero no se desinflará.

Se tiene que dar una situación exógena que genere caos (una guerra, un conflicto X, un rebrote del terrorismo, un colapso de algún gran banco...) para que la situación "pierda los papeles" y se pinche, no ya la burbuja de la vivienda, sino todo el país o el modelo social que tenemos.

Por desgracia, la vivienda se comporta como un mercado, irracional, pero mercado. Y los mercados irracionales, pasan por sus crisis, que reducen el precio, pero de ahí a que se pinche a lo bestia...no lo veo. De veras que me gustaría que la gente que no puede acceder a vivienda lo pudiese hacer en situaciones normales, pero tal y como está montado el chiringuito hoy, esto no tiene visos de ocurrir.
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
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MensajePublicado: Mie Abr 11, 2007 11:20 am    Asunto: Responder citando

Hola Condemor,

Entonces te queda el 50% del sueldo para comprar comida, ropa, las vacaciones, gastos del coche, imprevistos y varios.

¿Cuanto me recomendarias que me endeudase (hipoteca)? ¿El banco de España recomienda el 33% del sueldo neto (incluido pagas extra, dietas...?

Ya me comentareis lo que os parece el 33%.
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condemor



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 175

MensajePublicado: Mie Abr 11, 2007 12:35 pm    Asunto: Responder citando

Teniendo en cuenta todos los gastos, no solo la hipoteca, yo con el 50% me siento cómodo, ahora que ya no tengo que poner tanta pasta para la casa.

El problema es que al principio, cada fin de semana que pasa eres 1000€ más pobre, je,je. Amueblar el salón, comprar los electrodomésticos, el dormitorio, las mil historias varias, te suponen una pasta.

Una sugerencia que te puedo dar y que a mi me ha funcionado las dos veces que he comprado casa, es utilizar la devolución de IRPF (el primer año te devuelven mucho) para amortizar hipoteca. Todos los años hago lo mismo, y la verdad es que se nota.

Con la cantidad de gastos que uno tiene, ahorrar es casi una quimera cuando te compras una casa, así que obligarse a emplear el dinero de Hacienda en eso, es una manera de invertir en ti, no de gastar.

Y además de eso, pues ya sabes, al principio, o estás muy sobrado de pelas, o toca apretarse el cinturón. Hace años, nos pegabamos unas vacaciones acojonantes, pero eso ya acabó...ahora una casa rural en Asturias y tan contentos, oye Very Happy .

Pero eso sí, con el paso de los años, empiezas a ajustarte, y la situación se torna más cómoda. Nosotros llevamos viviendo en esta casa 2 años, y ahora es cuando empezamos a permitirnos algunos lujos que hace un año no lo hubiesemos hecho ni de broma.
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 30

MensajePublicado: Mie Abr 11, 2007 3:46 pm    Asunto: No lo veo nada mal, Gracias!! Responder citando

Shocked lo que cuentas parece un campo de oregano.

Yo me lo imaginaba mucho peor Crying or Very sad , los proximos 20 o 30 años con el mismo coche, comiendo mortadela mañana y tarde, sin ir al cine ni al teatro, con los mismos pantalones y la misma camisa durante años, sin video, iendo de copas una vez cada cinco meses, sin play, ni tabaco, ni ADSL, ni Seguro privado, ni Canal +, y con el PC a pedales...

Pero por lo que cuentas parece que el problema solo esta en ciertos lujillos, en el BMW, sin Punta Cana los veranos, y sin ropa de Tommy Hilfiger y gafas de Prada.
Laughing

Aunque te parezca una crítica es todo lo contrario, me alegra pensar que somos unos exagerados y que tenemos una buena calidad de vida (o eso o cobras 2000€ al mes).

Wink Muchas gracias por tu ayuda me has alegrado el día.

Saludos Amigos Very Happy .
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condemor



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 175

MensajePublicado: Mie Abr 11, 2007 5:16 pm    Asunto: Responder citando

ja,ja.

Hombre, no te voy a negar que los dos primeros años las pasé un poco canutas. Desde luego, el coche sigue y seguirá siendo el mismo durante muchos años (toco madera), muchos findes te quedas en casa y no sales, pero bueno, son elecciones que todos tenemos que hacer. La verad es que ahorras pelas de todos los lados habidos y por haber.

También, mi caso es distinto al tuyo, ya que esta casa es la segunda que me compro, y cuando la adquirí, vendí la otra que tenía, lo que me permitió quedarme con una hipoteca más razonable.

Además he tenido suerte de pillar un curro con unas condiciones bastante buenas, tanto como para que mi mujer haya dejado su cutre-curro-de-dejarse-la-piel-por-mil-euros.

Yo conozco muchísima gente de mi entorno que en los últimos 4-5 años hemos comprado vivienda, y salvo una pareja que compró algo demente e infinitamente por encima de sus posibilidades, el resto hemos sufrido, nos hemos apretado el cinturón, pero poco a poco vamos saliendo adelante.

Si te/os váis a liar la manta a la cabeza, sólo decirte algo que ya harás seguro, que hagas números muy racionalmente, y luego engórdalos un 10%; si ves que podéis, ánimo. Ya te digo que vas a tener que quitarte de varias cosas, pero la sensación de tener tu vivienda es algo muy bonito. Triste que tengamos que pagar una pasta por esa sensación que debería ser más asequible, pero eso es la mierda de forma de hacer las cosas en este país.

Si necesitas ayuda o tienes alguna duda, aquí estamos para echar un cable en lo que haga falta. Como dice AP Reverte en uno de los libros de Alatriste, "no hay mejor maestro de esgrima que el bien acuchillado"
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 30

MensajePublicado: Mie Abr 11, 2007 5:36 pm    Asunto: Responder citando

Yo es que soy uno de esos jovenes licenciados mileuristas con trabajo de lo mio pero a lo "cutre" y lo que es peor no veo que pueda cambiar a algo mucho mejor (a lo sumo 100 ó 150€ más) lo cual no me salva la vida.

Dicen que a partir de los 35 años se ve el tema de otra manera Rolling Eyes , de momento a mis 28 lo veo todo cuesta arriba.

¿Con que ingresos entre 2 no empieza ha haber problemas para una hipoteca de 35 millones de pelas, 2000€, 2500€, 3000€...? Question


Saludos Very Happy
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condemor



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 175

MensajePublicado: Jue Abr 12, 2007 8:27 am    Asunto: Responder citando

uuufff, buena pregunta.

Vamos a ver lo de los 35k; en mi caso, yo tengo algo menos de 30k de hipoteca, pero también tengo churumbel (así que diríamos que compensamos una cosa por otra Laughing ).

Con 2000€, si no os permitís muchos lujos y abusáis del tupper de la madre/suegra (eso lo hemos hecho todos, je,je) no creo que tengáis problema. Vamos, esto es muy subjetivo, depende luego del estilo de vida de cada uno.
También hay gente luego para todo: los hay que usan la devolución de Hacienda para tapar agujeros (a nosotros el primer año nos devolvieron 700.000 pelas), otros que se financian las vacaciones con un crédito...en definitiva, si sois austeros, yo creo que 2000 es el mínimo minimísimo.

Lo que es acojonante, son los métodos que descubres para ahorrar...¡y funcionan!. Yo cuando era adolescente gastaba sin sentido, pero ahora me sorprendo del grado de eficiencia alcanzado: con tonterías como hacer la compra online (evitas las "tentaciones" que te entran por los ojos y cuestan lo suyo), manejar la temperatura de la casa siguiendo indicaciones de eficiencia ecológica-económica, apagar todos los equipos, electrodomésticos eficientes, te ahorras un dinerillo (además de cumplir con Kioto, je,je).

Vuestras dudas las hemos tenido todos, pero bueno, si las cuentas os salen: vista, suerte y al toro.
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Yomismo



Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 30

MensajePublicado: Jue Abr 12, 2007 8:48 am    Asunto: Responder citando

Gracias Condemor, Very Happy

Gracias por los métodos para ahorra el de la compra online ¡es buena idea!, lo de apagar los electrodomesticos, las luces... ya lo tenia en cuenta.


Lo que me has dejado flipao Shocked es con lo del ahorro ecológico-económico de la temperatura... eso como va?.


Muchas gracias por tu ayuda me es muy util. Wink
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condemor



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 175

MensajePublicado: Jue Abr 12, 2007 9:23 am    Asunto: Responder citando

según leí en una güeb, no recuerdo si de Greenpeace o del Ministerio de Medio Ambiente, el problema de la calefacción de gas natural es que si aumentas mucho la temperatura de una tacada, entonces el consumo energético sube bastante.

Yo lo he comprobado y he de decir que estoy consumiendo menos gas (-7% última factura vs. misma factura año anterior). Lo que suelo hacer es dejar la temperatura de la casa a 17-18 constante durante el día, y por la noche, cuando más frío hace, la subo hasta 22-24. Prácticamente nunca tengo que subirla más que eso.
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