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Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna
www.viviendadigna.org/foros
Foros abiertos al público para el debate sobre el derecho y la política de vivienda, la economía, etc.
La organización no se responsabiliza, ni avala los comentarios que se hacen libremente en este foro
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diego
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 236
Ubicación: Bilbao
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 Publicado: Jue Jun 01, 2006 12:17 pm Asunto: |
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¿Te fijaste quién financiaba ese documental? Habrá que verlo no obstante... Jajaja, pero no es sólo eso, simplemente no creo que los magnicidios sean causados por "locos". Pero bueno, esto ya sí se nos ha ido muchomucho de tema, lo dejo, y reitero mis disculpas a la organización  |
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ElPasmo
Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 56
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| Publicado: Vie Jun 02, 2006 11:15 am Asunto: |
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Lo que se decidió en la pasada Asamblea:
* La asamblea se llamará ASAMBLEA CONTRA LA PRECARIEDAD Y POR UNA VIVIENDA DIGNA
* La asamblea está abierta a todas las personas que quieran participar.
* La próxima reunión de la asamblea es el sábado 3 de junio a las 17h en la Facultad de Medicina (metro Ciudad universitaria).
El orden del día será:
1. Calendario y forma de movilizarnos (sentadas, una manifestación legalizada, un "reclama las calles" masivo...).
2. Ritmo de las asambleas (cada semana, cada 15 días, etc...).
3. Comisiones de trabajo (especialmente una que atienda a los detenidos).
4. Cómo vamos a discutir sobre nuestras reivindicaciones y las ideas más "de fondo": en internet, mediante asambleas, mediante grupos de discusión por barrios....
Y también el orden del día de la siguiente asamblea, claro.
Es importante que todo el que esté interesado en opinar acuda a la asamblea, ya que pretendemos decidir lo que quiera la mayoría de la gente que está luchando por una vivienda digna. |
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billy
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 3116
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| Publicado: Vie Jun 02, 2006 12:17 pm Asunto: |
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Una pregunta, ElPasmo...si en la Asamblea pasada se decidió parar las convocatorias y en esta que viene se va a hablar de calendario de movilizaciones ¿por qué hay convocada una sentada para este domingo en el wiki?
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40 propuestas por una Vivienda Digna |
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ElPasmo
Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 56
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| Publicado: Vie Jun 02, 2006 12:40 pm Asunto: |
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El sentimiento general fue que había que reducir el ritmo de convocatorias para no producir desgaste.... Pero tengo que puntualizar que yo no recuerdo ninguna votación al respecto... Además, en la anterior Asamblea se preveía menos asistencia a la Tercera Sentada... cosa que a mi me sorprendió muy agradablemente cuando todos pudimos comprobar que la asistencia se mantenía.
Independientemente de si la hubo o no la hubo, el hecho es que hay muchos colectivos y muchas páginas proponiendo acciones, convocando sentadas, etc...
Lo único que te puedo responder es que la Asamblea no ha convocado la siguiente sentada, pero no ha convocado tampoco las 3 anteriores y estas se han producido... |
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diego
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 236
Ubicación: Bilbao
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| Publicado: Sab Jun 03, 2006 12:25 am Asunto: |
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| La sentada por lo menos en Madrid se va a hacer, independientemente de lo que decida la asamblea (la asamblea todavía no es representativa, es decir, casi nadie la reconoce como convocante u organizadora de nada) |
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danii
Registrado: 04 Jun 2006
Mensajes: 9
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| Publicado: Dom Jun 04, 2006 9:00 pm Asunto: |
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| A ver que me estoy liando. ¿la asamblea de ayer sabado 3 de junio en medicina era de la "plataforma por una vivienda digna" o de la gente que está asistiendo a las sentadas? |
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billy
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 3116
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| Publicado: Dom Jun 04, 2006 9:19 pm Asunto: |
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Pues suponemos que es de la gente que está asistiendo a las sentadas aunque si atendemos al matiz de Diego pues no se. Desde luego la Plataforma todavía no ha convocado asamblea en Madrid.
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40 propuestas por una Vivienda Digna |
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ElPasmo
Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 56
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| Publicado: Dom Jun 04, 2006 11:23 pm Asunto: |
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| danii escribió: | | A ver que me estoy liando. ¿la asamblea de ayer sabado 3 de junio en medicina era de la "plataforma por una vivienda digna" o de la gente que está asistiendo a las sentadas? |
No es de "plataforma por una vivienda digna" exclusivamente, aunque hubo un chaval ayer que dijo pertenecer, que no representar, a la plataforma... |
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billy
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 3116
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| Publicado: Dom Jun 04, 2006 11:32 pm Asunto: |
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| Pertenecer habrá muchos que pertenezcan, pero ayer hubo un representante nuestro si y va a haber un delegado trabajando directamente con ellos. |
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diego
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 236
Ubicación: Bilbao
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 1:22 am Asunto: |
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| Cita: | | A ver que me estoy liando. ¿la asamblea de ayer sabado 3 de junio en medicina era de la "plataforma por una vivienda digna" o de la gente que está asistiendo a las sentadas? |
Jajaja, es que es para liarse... Pues mira, ni de unos ni de otros. Dicha asamblea y una igual la semana pasada las organizó el colectivo autodenominado "Asamblea contra la Precariedad y por una Vivienda Digna", que no es parte de esta Plataforma (aunque gente de la Plataforma acuda a esas asambleas a título personal) pero tampoco representa (todavía) a todos los manifestantes de Madrid, y mucho menos a todas las personas de este movimiento a nivel de España.
A mí por lo menos no me representa, porque no me dejan hacer valer mi voz ni mucho menos mi voto a través de su lista de correo, ya que según dicho colectivo si no puedes ir a las asambleas presenciales no eres nadie.
Por ejemplo si vives en Bilbao, en Zamora o en Cuenca, o vives en Madrid pero trabajas los sábados por la tarde, o vives en Madrid pero eres parapléjico y no tienes nadie que te lleve, etc. en todos estos casos no eres nadie, tu opinión no es tenida en cuenta, y mucho menos tu voto. Muy triste pero así es de momento.
El País y El Mundo a través de una noticia de EFE ya reconocen a esta "Asamblea contra la Precariedad y por una Vivienda Digna" como los organizadores de "toda la movilización".
http://www.elpais.es/articulo/espana/300/jovenes/vuelven/exigir/vivienda/digna/sentada/incidentes/Madrid//20060604elpepunac_5/Tes/
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/04/madrid/1149449127.html
En fin, mejor eso que no el "Sindicato de Estudiantes" a la cabeza, como citaban la semana pasada, ya hemos avanzado un poco 
Pero este movimiento dista mucho de ser algo democrático y unido a nivel nacional, características ambas indispensables para que todo este follón que estamos montando sirva para algo, en mi opinión. |
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dmar
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 77
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ElPasmo
Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 56
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 8:32 am Asunto: |
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Totalmente de acuerdo en que la representatividad de la Asamblea debe ser tomada con pinzas...
Pero vamos a aclarar una cosa de una vez por todas Diego... No hay forma posible de garantizar la identidad de alguien a través de internet... Así que no te quejes de que la Asamblea no tome en cuenta tu voto como si fuera provocado por intereses oscuros o ganas de no representarte...
Es que es imposible garantizar que tú eres tú, y que no estés haciendo fraude con tu voto mandando varios desde diferentes cuentas de correo.
Lo digo porque he visto un correo tuyo también en la lista diciendo lo mismo, y yo ya me he cansado de repetir que no se puede por motivos técnicos... que no por ganas.
Por otro lado, yo personalmente he trasladado a la Asamblea diferentes propuestas que he ido viendo en todas las páginas y foros de internet que conozco sobre este tema. Otra cosa es que no se haya podido decidir sobre ellas por cuestión de tiempo. Con esto quiero decirte que todas las opiniones vertidas en los diferentes foros/wiki personalmente procuro llevarlas a las Asambleas...
Una cosa es que no tengais voto pk sea imposible garantizar su honradez... otra muy distinta es que no tengais voz... |
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dmar
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 77
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 9:23 am Asunto: |
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| ElPasmo escribió: | | Es que es imposible garantizar que tú eres tú, y que no estés haciendo fraude con tu voto mandando varios desde diferentes cuentas de correo. |
¿Y mediante encuestas públicas en foros donde haya que registrarse, vigilando que no haya dos direcciones con una misma IP? |
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ElPasmo
Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 56
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 9:29 am Asunto: |
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| dmar escribió: | | ElPasmo escribió: | | Es que es imposible garantizar que tú eres tú, y que no estés haciendo fraude con tu voto mandando varios desde diferentes cuentas de correo. |
¿Y mediante encuestas públicas en foros donde haya que registrarse, vigilando que no haya dos direcciones con una misma IP? |
Solución más fácil para hacer el fraude, me voy a distintos cibers...
Solución más cómoda para hacer el fraude, utilizo varios proxies anonimizadores que me cambian la IP sin necesidad de cambiar de ordenador... un artículo que lo ilustra en español: http://www.comodescargar.com/consejos/internet/ocultar-ip.php
No seamos ingenuos, si el gobierno lleva años estudiando como implantar el DNI electrónico es por cuestión de seguridad e identificación unívoca de los ciudadanos... Soy informático, el problema es serio y por ahora no se ha llegado a ninguna solución que no sea personar a cada cual, tomarles los datos del DNI y crearle una certificación personal:
http://www.elmundo.es/navegante/2004/12/01/esociedad/1101902123.html
Como comprenderéis, esto no soluciona nuestro problema... |
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dmar
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 77
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 12:34 pm Asunto: |
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| ElPasmo escribió: | Solución más fácil para hacer el fraude, me voy a distintos cibers...
Solución más cómoda para hacer el fraude, utilizo varios proxies anonimizadores que me cambian la IP sin necesidad de cambiar de ordenador... un artículo que lo ilustra en español: http://www.comodescargar.com/consejos/internet/ocultar-ip.php |
A ver, yo sé lo que es un proxy anónimo, pero el quid de la cuestión es ¿se va a tomar la gente la molestia de inscribirse varias veces en un foro, cada una con un proxy anónimo distinto, sólo para votar más de una vez (y para influir en una votación tendría que repetir el proceso unas cuantas veces; en la lista de correo hay 183 inscritos)? ¿Total para ganar qué? Y de los cybers ya ni pensarlo. Por no hablar que lo del proxy anónimo no lo conoce todo el mundo.
Personalmente, pienso que nadie va a hacer algo así (al menos nadie a escala significativa para manipular una votación, siempre quedan las "travesuras"), y que por exceso de paranoia estamos perdiendo agilidad en el movimiento.
Un saludo. |
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ElPasmo
Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 56
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 1:03 pm Asunto: |
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Así a bote pronto se me ocurren numerosos colectivos interesados en retrasar/entorpecer cualquier organización de este movimiento.
Desde especuladores, políticos, policías, gente aburrida, gente con mala leche, inmobiliarias, contructoras, trujillo y su familia, rubalcaba y sus ancestros, gente que intenta acaparar el movimiento, mi perro, el gato del vecino...
En fin, que yo no tengo ningún interés en hacer fraude, pero me parece utópico pensar que NADIE lo tiene...
Un saludo dmar |
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Findeton
Registrado: 20 May 2006
Mensajes: 14
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 5:36 pm Asunto: |
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| dmar escribió: | | ElPasmo escribió: | Solución más fácil para hacer el fraude, me voy a distintos cibers...
Solución más cómoda para hacer el fraude, utilizo varios proxies anonimizadores que me cambian la IP sin necesidad de cambiar de ordenador... un artículo que lo ilustra en español: http://www.comodescargar.com/consejos/internet/ocultar-ip.php |
A ver, yo sé lo que es un proxy anónimo, pero el quid de la cuestión es ¿se va a tomar la gente la molestia de inscribirse varias veces en un foro, cada una con un proxy anónimo distinto, sólo para votar más de una vez (y para influir en una votación tendría que repetir el proceso unas cuantas veces; en la lista de correo hay 183 inscritos)? ¿Total para ganar qué? Y de los cybers ya ni pensarlo. Por no hablar que lo del proxy anónimo no lo conoce todo el mundo.
Personalmente, pienso que nadie va a hacer algo así (al menos nadie a escala significativa para manipular una votación, siempre quedan las "travesuras"), y que por exceso de paranoia estamos perdiendo agilidad en el movimiento.
Un saludo. |
Hola, como informático te debo responder: SI, pueden manipular las votaciones, y para hacerlo necesitan muy pocos medios. Basta con que la votación sea minimamente importante como para que alguien (quien sea) intente manipularlo mínimamente. Hazme caso, va a haber gente que va a intentar manipularlo. Si ya ha hanido gente que lo ha intentado en meneame.net (PD: no, no es una web porno xD), entre otros muuuchos otros ejemplo que podría dar, de forma que aquí muy bien podría pasar. Estoy a favor de las encuestas en los foros, pero no de que sean un medio de decisión, sino simplemente un mero indicativo.
Creo que debemos seguir utilizando internet para lo que sirve muy bien: para la comunicación. También para coordinarse -no olvidemos que en el 14 de marzo fue todo cosa de internautas. Pero en mi humilde opinión, con la fecha del 2 de Julio viniéndosenos encima, hemos de trabajar en que la Plataforma consiga convocar.
Billy, ojalá tengamos pronto noticias, con muchas adhesiones  . Porque en las próximas asambleas del sábado será cuando se hablará de cómo legalizarla. Y es que en cuanto sepamos que va a ser legalizada, la gente SE VA A MOVER.
Si tuviéramos unos cuantos meses más, quizás me pondría a debatir y debatir sobre el tema, pero la fecha del 2 de Julio es ya bien cercana, y creo que la mejor opción será aceptar lo que salga de la plataforma (y esperemos tener noticias bien pronto), sabiendo que quizás no se hayan podido pulir todos los detalles, todas las adhesiones, pero que no es más que por falta de tiempo, ya puliremos todo todito para después del verano.
Y lo dice uno que jamás se ha adscrito a ninguna organización política, sindicato, partido etc. |
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diego
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 236
Ubicación: Bilbao
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 7:17 pm Asunto: |
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| Cita: | | Pero vamos a aclarar una cosa de una vez por todas Diego... No hay forma posible de garantizar la identidad de alguien a través de internet... Así que no te quejes de que la Asamblea no tome en cuenta tu voto como si fuera provocado por intereses oscuros o ganas de no representarte... |
Gracias ElPasmo, es la primera respuesta argumentada que leo a mi "famosa" objeción. Como nadie me respondía me he visto obligado a repetir mi objeción por foros y tal, subiendo un poco el tono para ver si alguien se picaba y respondía Pues nada, encantado de dialogar contigo...
También soy informático y sé de sobra la dificultad de hacer votaciones seguras por Internet, cosa que por otra parte no he pedido. Lo único que quería es que alguien me contestara, así que muchas gracias
Por cierto, no sospecho de malas intenciones, lo único que he dicho en mi mensaje anterior, si te fijas, es que dicha asamblea no me representa, cosa evidente pues no puedo hacer valer en ella mi voto ni mi voz... si tú personalmente te dedicas a llevar propuestas de foros y de la lista a la asamblea te felicito por ello y te vuelvo a dar las gracias, pero sin un mecanismo formal de representación o algo (propuesta que hice en la lista a la que nadie contestó) pues lo siento, no me siento representado.
Y sinceramente, lo que más me fastidia no es que no pueda "votar", es que nadie en esa Asamblea (hasta tu mensaje) parece darse cuenta del problema de discriminación que supone dejar de lado a todo el que vive fuera de Madrid, o a todo el que no puede ir a las asambleas. Estoy de acuerdo que es un problema jodido de resolver, pero habrá que intentarlo, ¿no?. Hasta ahora la única respuesta que había recibido era "todo se decide en la asamblea, no saturéis la lista, etc.". |
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ElPasmo
Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 56
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 7:35 pm Asunto: |
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Entendido diego,
Entiendo el problema al que aludes aunque actualmente no veo ninguna posible solución...
Si no te he contestado en la lista es para no saturarla (yo era de los que más mandaban correos y casi me fusilan por ello jejeje)  |
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diego
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 236
Ubicación: Bilbao
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| Publicado: Lun Jun 05, 2006 7:42 pm Asunto: |
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Igual abuso de tu confianza, pero ¿quisieras ser mi representante?
Esto es, llevar mis opiniones a las asambleas... cuando vaya por Madrid quedamos y te invito a unas cañas por el curro. Sin compromiso, gracias |
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