Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

[MasterJ]

No puedo estar más de acuerdo.

Pero lo que no estoy seguro, aunque creo que no, es que esa sea la opinión mayoritaria de la asamblea. Te puedo asegurar que no lo es de toda la gente que ha estado en las sentadas, pero a las asambleas no he podido ir. Aunque solo sea por eso, creo que lo mejor sería que estuvierais en la manifestación, dejando de lado el posible reclama las calles, y lo digo poniendonos en el caso práctico, sin entrar en si es bueno o malo. Se puede dejar de lado porque a la hora que acabe la manifestación la gente se irá a comer, y si alguien comienza un reclama las calles será más tarde. Y en el caso de que comenzara, estoy casi seguro de que no habrá problemas con la policía, ya que esperamos que acuda más gente que a las sentadas, y no cargarán contra todo el mundo. Yo he visto como la gente cortaba la Castellana cuando lo de la guerra, siendo no más de 20.000 y a la policía no le quedaba otra que cortar el tráfico y dejar paso a la manifestación.

Un saludo

[billy]

Yo no he dicho que sea la opinión mayoritaria de la asamblea ni de la gente que está acudiendo a las sentadas porque no lo creo, pero ahí están los acuerdos que se han tomado por la asamblea.

A ver si es verdad que se consigue que vaya más gente que a la primera sentada aunque no se yo tal y como se han llevado las cosas. No confiéis en que nosotros llevemos a la gente porque no somos nadie sin los colectivos que nos apoyan y que se han situado un poco al margen por haberse visto excluidos. Creo que va a ser difícil que se superen las 10.000 personas que salieron hace dos años "por el derecho a techo - stop especulación" con un recorrido similiar. De cualquier forma, confiemos en que así sea.

Por cierto que la Espe nos dijo una vez que por menos de 15.000 personas en la calle ni se molestaba
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[suso]

[ElPasmo]

Me sorprende mucho tu discurso billy. Nos conocimos en la asamblea del sábado pasado y yo no ví a nadie que te mandara callar cuando interviniste.

No sé si en otros ámbitos se ha hecho, o en pasadas asambleas, lo que sí se es que he compartido espacio con miembros de la plataforma y no he visto faltas de respeto hacia la misma.

Me parece que tus últimas intervenciones tienen como único efecto (no quiero decir objetivo, sino efecto. El matiz es importante) meter cizaña entre la plataforma y la asamblea, cosa que veo contraproducente.


¿Qué ha pasado?, ¿Puedes especificar un poco más?

[Findeton]

Bueno, yo creo que lo mejor será que nos centremos en lo que ya se ha 'fijado' para el 2 de Julio. La gente quiere que el 2 de Julio la mani sea legalizada, al menos en principio. Y por eso, pues yo ya voto por las 12h en Madrid (en barna seguramente será a las 19h, y en Sevilla ya se ha concretado que sea a las 20h -pero el recorrido está por confirmar en Sevilla).

Puede que tengamos muchos nuestras diferencias, pero ahora creo que necesitamos unión, porque todos tenemos derecho a una vivienda digna! Luego del 2 de julio seguro que entablamos un montón de debates interesantísimos -y ahora también podemos-, pero creo importante que las horas y lugares para el 2 de Julio las hemos de aceptar todos, para que ese sea un gran día.

Ánimo a todos! (y a ver si la Plataforma finalmente apoya )

[Duende]

[suso]

yo apoyo y hare todo cuanto este en mis manos para que la mani del 2 de julio a las 12 en madrid se un exito, espero que no se confundan mis palabras, de lo que hablo es solo del camino a seguir.

¡LA UNIÓM HACE LA FUERZA!
pd: gracias a toda aquella gente que se mu8eve por intentar cambiar esto

[dmar]

[billy]

[billy]

Para el que tenga dudas de lo que hablo:

http://www.klinamen.org/article1183.html

Algunas perlas:

"verdaderamente este manifiesto (el de la asamblea) es para imprimirlo y limpiarse el culo con él."

"aquellos que pretenden anular la radicalidad del movimiento contra la especulación,y llevarlo a los brazos del reformismo rollito postmodernista que tanto se lleva ahora en Madrid. Reformistas,sois alimañas!!No os lo vamos a dejar tan fácil!!!!

"¿qué pasaría si en las próximas, en lugar de que la composicion fuese 50/50 entre reformistas y revolucionarios, fuesen de golpe 300 miembros de organizaciones revolucionarias, de okupas, etc...???? Pues pasaría que este movimiento obtendría un impulso totalmente anti-capitalista, revolucionario... los próximos comunicados serían mucho más radicales y confrontacionales con el capitalismo, etc..."

"nunca trabajaría y participaría en una asamblea donde participan organizaciones (o gente de dichas organizaciones) como el Sindicato de Mangantes, Espacio Alternativo, CCOO, etc. etc.. Aunque acudieramos 200 anarquistas a dicha asamblea esta gentuza seguiría estando presente."

"(...)tiene en cuenta a lxs jóvenes revolucionarixs que estamos ahí intentando hacer de esto un movimiento que ataque a la raíz del sistema."


En fin, me alegro de que se vayan aclarando posturas aunque está sólo sea una pequeña parte del fregao que hay. A ver si en una de estas nos ponemos de acuerdo en lo que interesa, que con exclusión no vamos a ninguna parte.

[castorcillo]

Yo creo que klinamen.org se han pasado siete pueblos con esa nota editorial. Pero bueno, es una opinión de una parte de un movimiento muy amplio y plural en sus concepciones y estrategias (el libertario y autonomo), y por ello, no hay que darle más importancia. De todas formas billy, lo que no entiendo es si la PVD no esta totalmente de acuerdo con la asamblea que gestiona la mani del 2 de Julio, a vosotros que más os da esa crítica de klinamen, teniendo en consideración además que klinamen tiene un caracter revolucionario y que su lucha es ver la solución al problema de la vivienda como tantos otros en nuestra sociedad a través de un prisma y analisis anticapitalista.
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[suso]

vale ya me voy enterando de la movida y de las posturas mas o menos enfrentadas, estoy deacuerdo en que hay que buscar soluciones conjuntas por aquello de que la unión hace la fuerza, pero creo que a todos nos da un poco de miedo que la postura final no sea de nuetro agrado y por ello cada uno tira un poco más para el suyo.

supongo que en la asamblea de este fin de semana(por cierto al final cuando va a ser porque en este tema tambien veo dos citas diferentes, una en periodismo y otra en el retiro) se sacará algo más en claro o por lo menos yo.

[billy]

vaya, han desaparecido los comentarios. Voy a pegar aquí el editorial no sea que desaparezca también:

[suso]

alguien sabe si al final hoy hay asmblea? o se pasa a mañana en el retiro? y si hay dos, que diferencias hay entre una y otra?
saludos

[MasterJ]

Hoy hay asamblea de la "Asamblea contra la precariedad y por una vivienda digna" a las 17.00 en la Facultad de CC de la Información, y mañana hay una asamblea de la "Plataforma por una Vivienda Digna", que es la del retiro.
La diferencia, es que son dos asociaciones diferentes

[agutierrezf]

Si los anarquistas se mezclan con este movimiento "por una vivienda digna" se va todo a hacer gargaras...

Ellos solo saben desorganizar y buscar conflictos, soluciones ninguna, ni les interesa, su utopico fin es cambiar la sociedad, y convertirla en el lugar donde vivia la abeja maya, si aquello de "En un pais multicolor nacio una abeja bajo el sol....etc etc".

Lo dicho, yo creo que los anarquistas revolucionarios y demas visionarios son de lo mas peligroso, pues a traves de un discurso que puede sonar bien, un bien fin, una sociedad mejor, fin del capitalismo y de la explotacion obrera, hay un fin utopico e inalcanzable, pero las consecuencias de dejar que se inmiscuyan demasiado en el movimiento "Por una vivienda digna" seran catastroficos para este, pues pueden ahuyentar a mucha gente que no quiere ni problemas ni mezclarse con "revolucionarios" solo quieren soluciones practicas y mas sensibilidad en el tema de la vivienda. Ademas a los poderes publicos se lo pones a huevo, a partir que los anarquistas destaquen ni siquiera un poco en esto, ya te tachan de revolucionario, y solo te mandan la policia. Yo no llevo mucho tiempo apuntado, pero si me he tomado un tiempo en leer las opiniones y el manifiesto, y creo que el trabajo que se esta haciendo es muy bueno y sobretodo sensato, y eso es su mejor baza, sensatez y mucha mucha razon en los argumentos, eso no hay que perderlo. Como dice el refran "La razon solo tiene un camino."
Por cierto, enhorabuena a las personas que han trabajado para hacer esta web posible, se ve de sobras que hay mucho trabajo detras.

[suso]

perfecto.

yo me puedo considerar más cercano al anarquismo que a ningun otro movimiento politico, el problema en todo esto es que no nos ponemos deacuerdo ni en el color de la mierda, y con tanta variedad nos estamos haciendo diferentes grupos, es una pena a mi me hubiera encantado ir a esa asamblea pero debido a esta desorganización pense que todos nos ibamos a reunir mañana por algún motivo serio, ya que la asmblea anterior habia dicho que hoy en la facultad de ciencias de la información. en esta asamblea ya se decidio lo de la mani. no se porque separarnos, esque no somos capaces de hablar como personas....

no se, me jode un poco que aqui se critique de esta manera el anticapitilasmo, o el anarquismo, porque con ello se critica a muchisima gente que esta peleando( y cuando digo peleando me refiero a no con la violencia) desde diferentes organizaciones por un monton de cosas y de verdad que lo hacen realmente bien, si el fin que perseguimos no es utopico, entonces... hacia donde caminamos. no sirve de nada poner un parche al sistema para que nos den una casita y despues acomodarnos y quedarnos tirados en el sofa mientras otros siguen buscando formas alternativas de especulación, de verdad que el que critique los movimientos anticapitalistas es porque no se ha informado bien del todo, el que deja su vida por los demás no es un revolucionario si no una buena persona, no todos los anticapitalistas tienen complejo de che, pero es normal que desconfien porque hay mucha gente que se apunta al carro del socialismo (los conocidos por todos soioslistos) y lo que hace es sacar tajada de ello. yo lo he visto muchas veces con mis propios ojos, aunque no se puede generalizar en nada.
si vivimos en un mundo global, tendremos que actuar con un visión global del tema. hay por hay un tio que escribe bastante y tiene bastante cabeza, se llama Agustín Moran, leed si podeis algo de el

[castorcillo]

[suso]

me alegra que alguien piense algo tan coerente y bien dicho castorcillo!
! de todas formas hay que seguir pa lante! no podemos detenernos por discursiones internas, iras mañana a la asamblea?