Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[suso]

por otro lado, lo de cambiar este sistema habra que hacerlo paso a paso, la situación no es para una revolución, (solo hay que ver la peña que estaba en colon viendo el partido y ver la gente que acude a las manifestaciones, por algo será, no?) pero lo que si que creo que esta muy relacionado en que todo esto suceda es la relación entre estabilidad laboral y derechos del trabajador, cultura y vivienda. tres derechos fundamentales que no se cumplen por ningun lado, creo que estos tres puntos estan muy relacionados y que esta relacion esta muy controlada por la oligarquia dirigente...
solo lo dejo caer, porque a lo mejor este no es el sitio para discutirlo
ciao

[Flipper]

Billy,

no exageres, ni pongas a la Plataforma en plan víctima.

¿quién ha dicho que sobra la PVD en la mani? Yo te he dicho literalmente que suponía obvio que iriais a la mani, lo cual era de agradecer... así que no viene a cuento nada de eso de que si se os va a abuchear y victimismos por el estilo.

Tampoco he dicho que querais que la vivienda siga siendo un producto de inversión, así que tampoco procede eso, Billy por favor, no respondas a lo que no existe... Lo que sí he dicho es que la vivienda seguirá siendo un negocio aunque se pusieran en marcha todas vuestras propuestas.
Y sinceramente, al igual que otros derechos básicos como la educación o la sanidad, me parece que la vivienda no debería ser un negocio (aunque sea un negocio no especulativo) y por ello no debería estar la construcción, venta, compra-venta de suelo, etc... en manos de empresas privadas cuyo único fin es ganar lo máximo posible.
Y lo siento, pero vuestras propuestas, que son muy respetables (como ya he dicho!) no impiden que un derecho básico siga siendo un negocio, aunque ya no de tipo tan claramente especulativo.

Otra cosa:
he visto en un copia-pega de castorcillo que Billy dice que en la Asamblea no se aceptó que otros colectivos como la PVD legalizaran la mani, y que se optó solamente por la CGT. Eso, lo haya dicgo quien lo haya dicho es totalmente falso. Se habló claramente que el tema de legalizar se ofrecía a las orgs que estuvieran dispuestas a hacerlo, siempre asumiendo que no serían las convocantes, ni saldrían en el cartel, ni aparecerían en los medios como organizadores de esto, etc... PVD estaba presente a través de sus representantes en esas asambleas y decidió no sumarse a esa oferta. LA CGT fué la única organización que se ofreció a cubrir de manera totalmente desinteresada esa necesidad de cobertura legal de la Asamblea.
Entonces no hay lugar para decir que nadie rechazó a nadie. La PVD fué la que se autoexcluyó de ese tema.

En cuanto al Reclama las Calles, es increible que la gente siga diciendo que es una reivindicación q no tien nada que ver con lo de la vivienda. El reclama las calles no es una reivindicación en sí misma. Es un tipo de movilización para reivindicar la vivienda. Es como si se hace unaacampada para reivindicar la vivienda y alguien va y dice: la acampada es una reivindicación ajena a lo de la vivienda! (porque piense que lo que se reivindica es camping libre para todos o algo así...)
El RC consiste en ir por las calles de tú ciudad, sin pedir permiso a las autoridades, de manera fundamentalmente festiva y lúdica, reivindicando el tema de la vivienda. Es como la manifestación legalizada, pero en un formato ligeramente distinto.

[billy]

Definitivamente leéis entre líneas.

Sobre el reclama las calles:

[suso]

solo una pregunta, si en caso de que en una manifestación legalizada la poli cargara y detuviera a la gente en un sinsentido de demostración de poder, ¿dejarias de manifestarte? entonces si lo que hacemos el bastante coherente, porque salir a reclamar las calles por el motivo que sea es coherente, (la calle no es patrimonio de nadie, al igual que el suelo) porque dejar de hacerlo, porque la gente dejara de participar? entonces probablemente sea la gente la que se equivoca. si miras a tu alrrededor, casi nadie va a las manifestaciones, sean del tipo que sea y no por ello dejamos de intentarlo.
creo que hay que apoyarse mutuamente y muchisimo más cuando estan deteniendo a compañeros sin motivo alguno, no se puede permiter tal represion en un pais supuestamente democratico. si mala es la situación de la vivienda, peor es la situacion de represion de los movimientos sociales. que pasaria se detuvieran a alguien de la plataforma por crear una pagina web en la que todos podemos expresarnos libremente... porque la red es libre DEMOMENTO

no se puede permitir el encalabozamiento como forma de represion y por ello tenemos que demostrar que esas tecnicas no funcionan, uno más en el RC uno más que lo intenta

[MasterJ]

Estoy de acuerdo contigo, pero creo que la culpa de los disturbios no es de los manifestantes, sino de los que mandan cargar a los policias. En la primera sentada se tomaron las calles y no hubo ningún problema ni hubo altercados, y se demostró el caracter lúdico y festivo. No se desafió a la policía.
En cambio en las siguientes fue la policía quien cargó sin que hubiera provocación, porque yo lo he visto con mis ojos, y mientras en otras ciudades como en Barcelona la gente se manifesatba sin problemas y la policía cortaba las calles para evitar problemas, dejando paso a los manifestantes.
Es necesario denunciar esos actos, y dar apoyo a los detenidos, como está haciendo la Asamblea.

Aunque también tengo que decir que por el bien del movimiento, habría que olvidarse de todo esto para la manifestación del día 2, e intentar que se realice con la mayor normalidad posible, para que la repercusión mediática sea la mejor, ante los medios y ante la gente que lo vea en su casa. Ese ha sido el fallo de la Asamblea.

Un saludo

[suso]

yo tambien creo que la policia y aquellos que mandan cargar son los culpables de los disturbios, y en cuanto a lo de dejar el RC para otro dia no tengo una opinion muy clara al respecto

[billy]

En la primera sentada SI hubo disturbios y altercados después de 4 horas de concentración. Eso no pasó en Barcelona ni de lejos. Que tú no estuvieras no significa que no los hubiera. Donde más diría yo y eso influye en el comportamiento de la policía en el resto de sentadas. Tened en cuenta que las UIP siempre cargan por orden de sus superiores y sus superiores son personas que intentan hacer su trabajo con más o menos acierto o con más o menos política. Lo primero que hay que saber es donde está la raya para acto seguido tirar hasta ella sin pasarla y si se pasa, pues que sea porque sea lo que se quiere conscientemente, ateníendose a las consecuencias y ante todo evaluando lo que se tiene para hacerlo. Mucho de los problemas que han venido parten de una serie de errores conceptuales, el madrid como parís, el puedo manifestarme cuando quiera y por donde quiera, etc. que no se si habéis aceptado por inexperiencia, desconocimiento o porque os los han vendido para conseguir otras cosas.

Pero en fin, lo pasado pasado está, ahora a mirar hacia el 2 y no repeterir los errores.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[MasterJ]

Yo no he aceptado nada, y el Madrid como Paris me lo tomo más por las manifestaciones constantes contra el CPE que las protestas callejeras quemando coches, que hay muchos Parises.
Estoy del todo de acuerdo contigo en cuanto a la raya que se puede o no se puede pasar. El problema viene cuando antes de pasar la raya ya hay cargas, a gente que está en aceras pegando cuatro gritos, y esas cosas sabes que pasan. Porque uno se puede manifestar cuando quiera y donde quiera, siempre y cuando no cause problemas, y hay veces que eso no se ha permitido.
Por eso digo que habría que olvidarse del tema de reclamar las calles, al menos para la del día 2.

Y como bien dices, los errores del pasado dejemoslos ahí, porque discutir sobre esto más veces no aporta nada nuevo.

Un saludo

PD: he escrito en el post correspondiente, pero aprovecho para ponerllo aquí tambien. A ver si nos podeis contar por encima que tal ha ido la asamblea de esta mañana y que habeis hablado.

[dmar]

[castorcillo]

Estoy arto de los mismos argumentos de siempre, de leer y escuchar siempre lo mismo. La escusa de que si algunos pretenden utilizar el tema de la vivienda para sus fines revolucionarios, etc, etc, etc.

Si tenemos un potencial alto, ese es la pluralidad, bastante dificil es hacer confluir a ciudadanos de diferentes perceciones e ideas frente a la propia vida y al tema de la vivienda, como para comenzar, o seguir con el tema de que si unos u otros pretenden llevarse el gato al agua ideologiamente.

La pluralidad nos enriquece, muchisimo, porque desde cada individuo y desde cada organización se puede aportar muchimo para solucionar el problema de acceso a la vivienda

Billy, de la misma forma que tu te atreves a decir que algunas organizaciones intentar tomar el control de esta lucha y movimiento, se puede desprender de la PVD, porque se ve muy claramente cuales son vuestras inclinaciones y aliados. En primera plana de la web anuncio de concierto de los jovenes de CCOO, sin embargo no dais información de decenas de actos que se producen mensualmente por la vivienda de diferentes organizaciones. Me parece muy respetable que hagais lo que considereis oportuno porque para ello como organización, PVD, teneis vuestra propia autonomia y poder independiente de decisión, pero dejar ya de excusaros con que si los anarquistas, los autonomos o revolucionarios violentos o radicales tratan de manejar el tema para su interés. En esto como en todo, hay de todo, pero dejaros de autojustificaros con sandeces que lo unico que hacen es demostrar el poco interés que teneis ya, no se porque, en seguir en la lucha junto con los demás.

Aquí la gente esta luchando por una vivienda digna, y muchos de esos revolucionarios anarquistas y autonomos, estan dejando un montón de cosas al margen para poder llever de forma conjunta esta lucha como individuos. Bastantes decadas ya lleva el movimiento autonomo y libertario luchando por una vivenda digna, junto con asociaciones de vecinos, organizaciones ciudadanas, con idiologias muy diferentes, para que llegueis ahora vosotros acusando a los que a vosotros os da la gana, u os interesa, de varguardistas revolucionarios.

Ya esta bien y dejar de tomar el pelo a la gente , ya esta bien. El hecho de que tu por tu experiencia personal hayas dado con algún personaje a lo largo de tu experiencia que prodría haberse autodenominado revolucionario, anrquista o lo que sea y a ti no te haya gustado por quizas motivos muy justificados no significa que todo un movimento o idiologia sea así, o incluso que esos posibles personajes fueran "anarquistas". Por desgracia ya existen los medios oficiales de desinformación para criminalizar a la loable labor independiente de muchas organizaciones autonomas para que tu con tus argumentos les eches aun más mierda.

Haceis constantemente incapié en que llevais dos años en esto ¿os creeis que eso os da poder para decidir y calificar a otros individuos que llevan lustros luchando y dejandose la piel por un derecho como la vivienda?

Todos nos desmarcamos de la violencia, tod*s, y de actuaciones o formas de proceder ilegales. Y todos tenemos nuestros recelos, y creeme, el movimiento autonomo y anarquista mucho más, porque tradicionalmente y hasta desde la izquierda oficial siempre se ha criminalizado a estos movientos, ¿por qué será?

Vale ya de retailas y pataletas baratas hombre ya, que pareceis más papistas que el Papa. Joder!!
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[castorcillo]

[billy]

Castorcillo, yo vivo en España que después de conocer varios, es un país del que yo prefiero decir que es "medio democrático" y la cuestión está en que la inmensa mayoría de la gente acepta esa media democracia hoy por hoy. Por eso no tienen sentido ciertas cosas.

Por cierto yo llevo va para tres años denunciando cosas y todavía nadie me ha mandado callar, bueno uno por ahí que dice defender lo mismo que yo. Hay que saber lo que se dice y como se dice.

[castorcillo]

¿Qué cosas?, ¿qué significa mediodemocrático? Se es democratico o no se es democrático. Un pais que vela más por los especuladores que por el interés general es democrático?? Un pais o sus autoridades que persiguen a ciudadanos incluso luchando desde la legalidad vigente es democrático??
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[billy]

Las cosas nunca son blancas o negras, sino que tienen un diverso conjunto de matices de grises. Si no lo has hecho todavía, viaja, es lo mejor que uno puede hacer para saber en el país que vive.

Ah y sobre la otra movida del papismo y demás que no coño que no, que es cuestión de qué es lo mejor para el movimiento. Y quien ha hablado del moviento anarquista, etc.etc.etc. Yo no, yo lo que veo es el poso revolucionario intentando llevarse el gato al agua cada vez que voy a la Asamblea aunque no digan que lo sean. En fin...¿conoces a los del Labo03? Una puta institución en Madrid, pues eso habla con ellos y me cuentas. Cierta lucha es muy dura y se puede conseguir mucho más con menos esfuerzo a base de astucia. Astucia es justo lo que necesitamos porque somos una isla en el oceano. Si ya os lo dijo el vasco este que entraba por aquí pero seguís sin querer escuchar a quien sabe de esto.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[castorcillo]

[billy]

Castorcillo, si tu piensas que eso es lo mejor...pues sigue defendiéndolo en tus ámbitos que eso te honra y yo lo respeto. Yo no pretendo que todo el mundo piense como yo pienso. Pero eso sí, no nos metas a los que no pensamos como tú en tus movidas o nos trates de imponer cosas porque eso es una forma inmejorable de dividirnos y de que las cosas sigan su curso como están ¿capicci?

[billy]

[diego]

[ElPasmo]

Con todos los respetos billy, estás sacando las cosas de quicio.

Estamos tod@s de acuerdo que el problema de la vivienda afecta a numerosos colectivos/ideologías/grupos sociales etc... Entre esta ingente cantidad de personas interesadas en el tema hay radicales/antisistema/comunistas/moderados/democratas etc.... etc.... etc...

ES IMPOSIBLE evitar las criticas, incluso airadas, de algunos colectivos. Claro que la PVD ha recibido críticas, claro que en las sentadas ha habido gritos en contra de colectivos.... hay que luchar contra estas cosas, pero tu te lo estás tomando demasiado a pecho billy. Y lo peor es que de tus opiniones se desprende que metes a la asamblea en el mismo saco que los otros colectivos que han increpado/amenazado...

Lo mejor que puedes hacer, es aclarar los puntos, pero lo peor es hacer de la PVD víctima de todos aquellos que no son la PVD. Reitero que estoy convencido que esto no es el objetivo de tus distintas intervenciones, pero te juro que eso es lo que se lee, y si no hubiera hablado cara a cara contigo yo creería eso, que crees que la asamblea está haciendo una política de acoso y derribo a la PVD.

Por otro lado, estás muy equivocado y flaco favor haces a la manifestación de julio cuando dices lo siguiente:

[billy]