Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[ElPasmo]

[billy]

Bueno de "no copar" a decir "que no se ha participado va un abismo", pero que ese matiz a mi me la pela. No creo que necesites ni siquiera llamar a Dani para iniciar otro debate improductivo.

Yo lo que necesito aclarar son otras cosas y una de ellas ES SI EL AMBIENTE VA A SER LÚDICO Y FESTIVO DE VERDAD.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[ElPasmo]

He tardado tanto en responderte, que me has cambiado totalmente tu post billy

Aclarar que la Asamblea también está recibiendo ese tipo de críticas... Así que no veo en que forma puede la Asamblea mantener a raya esos grupitos mejor que la propia PVD.

mmmmMMMMmmm tu puedes decir tb en la Asamblea que SEGURO QUE HAY MAS DETENIDOS.... eso no quiere decir que la Asamblea crea que vaya a haber problemas. De hecho eres muy libre de decir lo que quieras, o de decir que la Asamblea es roja y verde. Pero lo que dicen las personas a título individual no es lo que la Asamblea dice. Así que me parece un débil argumento para acusar a la asamblea de camuflar sus verdaderas intenciones.

La intención de la Asamblea es evitar la represión policial y, un hipotético, vandalismo.... eso es lo que se ha decidido a nivel de asamblea... que individuos a título personal opinen, y así lo expresen en la asamblea, que a pesar de las medidas que puedan adoptarse vaya a haber represión policial... no tiene nada k ver no crees?

Voy a dejarlo ya clarito, si afirmas que la asamblea quiere ostias, mientes o hablas sin saber... no sé que es peor. Pk es justo lo contrario... y yo, como miembro de la asamblea, si veo que hay ostias, me escindiré totalmente.

Sobre lo de publicar la represión policial en los medios, me parece muy respetable tu crítica... no puedo decir nada en contra, creo que son valoraciones diferentes tal vez.

Kiero dejar también clarito que yo no soy portavoz más que de mi mismo.

Saludos

EDICION

[billy]

[ElPasmo]

[Flipper]

El ambiente del RC será lúdico y festivo. Eso se ha dicho en la Asamblea. Y para garantizarlo, la Asamblea pondrá medidas con un único objetivo (pero que es doble):

- proteger a la manifestación de la agresión de grupos o instituciones violentas.

es decir revientadores internos (gente a la que se le vaya la olla y quiera romper o lanzar algo), y revientadores externos (que hasta la fecha son los únicos que han jodido las movilizaciones por la vivienda, uniformados con ganas u órdenes de que la movilización acabe como el rosario de la aurora).
Es obligación de la Asamblea dejar claro a ambos tipos de sectores violentos que no se van a permitir sus desmanes.

Por otro lado, la campaña mediática de denuncia de las agresiones y detenciones policiales es muy importnate también como mecanismo de defensa de la movilización. De hecho es la primera barrera de defensa. Hay que dar muchísima publicidad a los desmanes policiales, sacar esa famosa foto en todas partes, empapelar madrid con carteles sobre ello, entrevistas en medios, etc etc... ¿por qué? porque la delegada del gobierno tiene que acojonarse, tiene que ver que El Mundo u otros medios que están siempre buscando el escándalo contra el gobierno, pueden usar esta violencia gratuita contra manifestantes pacíficos para desacreditar con un nuevo escándalo al gobierno. Si damos mucha caña mediática, algún responsable del psoe o directamente del gobierno dará un toque de atención a la delegada para que ordene a sus matones que se corten un pelo, no vaya a ser que les explote un nuevo caso Bono en las manos.

Los manifestantes no van a causar destrozos ni a atacar a nadie (ni en la legal ni en la alegal), nunca lo han hecho y además esta vez va a haber mayor control interno... es únicamente de la policia de donde puede venir, como siempre, la violencia.
Así que la mayor garantía para que la mani sea pacífica es que la campaña de denuncia mediática sea un completo éxito.

[ElPasmo]

La comisión de organización de eventos se reunirá mañana Martes a las 19:00 en la sede de la CGT (http://www.cgt.es/modules.php?name=Directorio&file=print&tdid=11). Dicha comisión es la encargada de organizar una comisión de seguridad para garantizar el buen rollito en la mani del 2 de Julio.

En la asamblea del pasado sábado se rogó la presencia de todo aquel interesado en aportar su experiencia y su opinión.

Siento no poderte dar más info billy. Yo intentaré ir pk me sabe mal no haberte sabido responder sobre las medidas que se están contemplando actualmente.

Un saludo

[billy]

Flipper, ENCÁRGATE DE CUMPLIR LA LEGALIDAD VIGENTE Y ESAS INSTITUCIONES QUE TÚ CALIFICAS COMO VIOLENTAS NO TENDRÁN EXCUSA PARA ACTUAR y si aún así, actúan, puedes utilizarlas contra si mismas. Eso es ser astuto, lo otro es arriesgarte a que te den por todos sitios como está sucediendo. La legislación vigente dice que hay que comunicar previamente las concentraciones/manifestaciones y que no se puede uno manifestar por ciertos sitios o en confluencia con otras cosas y es por ello por lo que te tienen que dar un permiso. Hacéis olvidar sistemática e intencionadamente que habéis incumplido la legislación vigente y por tanto, dado excusa a la actuación policial. Si no te parece bien esta legislación y que te tengan que dar un permiso para manifestarte, muy bien, monta una mani o una plataforma en contra de ello, pero no mezcles cosas políticas que no tienen que ver con el tema particular de la vivienda digna, que es lo que algunos estáis intentando hacer, usar la vivienda digna para aprovechar y "reclamar" otras cosas, o sea politizar, cuando a la mayoría de la gente que ha salido a la calle se la pela otra cosa que no tenga que ver con su necesidad de vivienda.

Esas instituciones además están compuestas por personas con su corazoncito, virtudes y defectos y si realmente quieres evitar que su corazoncito les juegue malas pasadas el 2 de julio empezad por no llamarles "violentos", "cocainómanos", "sinvergüenzas", etcetc. que son unas de las muchas lindezas que se han podido leer por ahí, incluso en los propios foros de uno de los sindicatos de policía. El mensaje como decía en muchas ocasiones trae consecuencias y ese mensaje de que hay que acojonar a la Delegada del Gobierno, no dejarse pisar por los corruptos de los polis, hay que hacerles frente, etc.etc. NO TIENE NADA QUE VER CON EL MENSAJE DE LA VIVIENDA DIGNA, SÓLO ES PUÑETERA POLÍTICA QUE PUEDE TRAER LAS CONSECUENCIAS QUE PRECISAMENTE DICES QUE TRATAS DE EVITAR, así que no se que coño pinta un mensaje así en una mani de la vivienda digna cuando encima juega en contra de ésta. Está dando el peste de que queréis denunciar antes las "bonadas" que la situación de la vivienda y eso no puede ser. Que lo defendáis y sea lo primordial en otro momento y en otro sitio me parece razonable, en una manifestación por la vivienda digna no lo es.

Y sobre lo de las fotos, estás verdaderamente en la parra amigo. Primero porque una asamblea recien surgida no tiene el poder mediático suficiente (como por ejemplo tiene el PP ya que lo citas) para torcer a su conveniencia lo que piensa la gente normalmente de este tipo de cosas y ese "código ético" que siguen los periodistas de este país, un país en el que no lo olvidemos, se lee muy poco y por eso las imágenes mandan. Y cuidadito que eso que hacéis no se vuelva en contra vuestra, que hasta ahora ha habido suerteo, porque 2 cabeceras tachandoos de descerebrados y a la próxima manifestación vais 50 tíos. Contínuamente estáis sobreeestimando vuestras armas. Segundo porque a cualquiera que vea una foto de esas en la prensa no se le ocurre ni por asomo acercarse a una mani que encima queréis que sea masiva. Tú y gente que piense como tú a lo mejor si va, yo hasta es posible, pero de esos somos 4 gatos hoy por hoy, enteraos de eso ya y dejad el rollito antirepresivo para otro momento que os estáis cargando el tema y no va a haber vivienda digna para nadie.

Si quieres que vaya gente de manera masiva a la manifestación tienes que explicarle por qué una mañana de domingo en la que se está estupendamente paseando el perro por el parque y tomando cañas en el bar de la esquina, va a tener que dejar de hacerlo e ir junto a tí a berrear por la calle. Y también en un tema como este tienes que ofrecer un clima de buen rollito, no de mal rollito que es lo que desprenden esas fotos. Esto, que es lo importante, es justo en lo que no se ha hecho énfasis hasta ahora por parte de la asamblea. Esperamos que se corrija.

ElPasmo, sobre lo de la reunión de la comisión de eventos tengo una reunión a esa misma hora en otro sitio. A ver si un compañero se puede acercar.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

Una cosa más...por favor los que vayais por ahí diciendo que nosotros no apoyamos el 2 de julio o que nos vamos del tema y tal, dejad de hacerlo porque no hace honor a la verdad. En la asamblea de ayer se decidío apoyar, con el condicionante de las premisas que se han hecho públicas y con el borrador de propuestas que hay, pero APOYAR en definitiva.

Un saludo. Porfi cerremos este tema ya que ya huele y hablemos de futuro en positivo.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[ElPasmo]

Recibido lo de que apoyais, eso es una gran noticia... pero billy... una puntualización...

Lleváis x años (no sé si 2 o 3) trabajando por el tema, olé por vosotros!!! pero ha surgido hace un mes y medio un movimiento espontáneo de salir a la calle sin comunicar a ni dios para protestar en la vivienda digna... y coincidirás conmigo es que se ha conseguido algo de impacto mediático.

Decir que la gente se llevó palos por manifestarse sin comunicar es un argumento que cojea... y cojea pk no explica pk en la primera, cuarta, y quinta sentada, aunque con presencia policial de la UIP no ha habido ningún tipo de problema.

Además es bastante ofensivo, sobre todo para aquellos detenidos que ni siquiera estaban manifestándose... que se intente justificar dichas agresiones policiales por un trámite burocrático. Trámite que está especialmente diseñado para evitar manifestaciones espontáneas de la peña... pero ese es otro tema.

Deberíais estar contentos, la gente que lleva trabajando años, del efecto que se está consiguiendo en el último mes y medio... pero diciendo "os lo tenéis merecido.... por no avisar al estado" lo único que se consigue es tirar piedras sobre el propio tejado.

Por cierto, y volviendo sobre el tema de si la asamblea acaparaba o no las sentadas... no es que lo diga yo billy... y tu lo aceptes de interlocutor a interlocutor... es k la asamblea ni siquiera existía cuando ocurrieron las detenciones....

bueno, miento.... tenía 24 horas de existencia cuando la tercera sentada.... y en esa hubo 8 detenidos.... pero dudo que nadie en su sano juicio piense que una asamblea con 24 horas tenía una mínima capacidad operativa.

Saludos

[billy]

[castorcillo]

[castorcillo]

[ElPasmo]

Entendido billy. Tu postura es muy respetable. La asamblea a votado una especie de ni-pa-ti-ni-pa-mi que a mucha gente (de una u otra opinión sobre la cuestión de la comunicación) no ha gustado. Cosa que suele suceder con estas decisiones "salomónicas".

Pero también hay que dejar claro que pocas cosas se pueden intentar dar marcha atrás sin provocar el caos en la organización de la manifestación del 2 de Julio. Me alegra mucho que la PVD apoye tras haberlo estudiado detenidamente la convocatoria. Y animo a la gente a que, pese a las diferencias, apoye la convocatoria del 2 de Julio con el principal objetivo de sacar a todas las generaciones a la calle y que se lo pasen bien reclamando sus derechos a una vivienda digna.

NO digo que no se deba de criticar... aunque de lugares a intensas discusiones como la que acabamos de tener... que sirven solo para lograr sobreponerse a la barrera del lenguaje que tenemos... Vamos, que cuesta entenderse!!!

Todos estamos en el mismo barco... y todos soplamos en la misma dirección

[billy]

Joer Castorcillo y ElPasmo, que llevo desde el primer día con la misma cantinela. Lo que cuesta hacerse entender, josús.

[Duende]

[Qwarto]

Billy, gracias por todo tu trabajo y dedicación. Las criticas estan bien, pero tal como se ha dicho "todos soplamos en la misma direccion". Billy, solo recuerda que por diferentes razones, tal como yo que estoy en el extranjero, o por cualquier otra razon, mucho no podemos o queremos estar bajo el paraguas de vuestra Plataforma. Pero, creo que claramente todos reconocemos el estupendo trabajo que la plataforma ha hecho. Estoy convencido que muchos de los "espontaneos" de estas ultimas 6 semanas, nos vimos arropados y animados por vuestro estupendo trabajo (aunque no estemos necesiaramente de acuerdo con los 14 puntos).

No creo que hubieramos cogido tanta fuerza si no hubiera sido porque vd.org ya estaba ahi. Solo habia que googlear "vivienda digna", y salia vd.org. Asi que pienso que vd.org, es una columna crucial del movimiento, y creo que es muy respetada.

Creo que deberiais de poner en primera pagina el apoyo a la manifestacion del 2. Pienso que a la mayoria de la gente no le han gustado las formas y maneras de la convocatoria a las 12:00, pero bueno, hay que pensar en el dia siguiente.

Tengamos todos en cuenta tambien, que los medios de comunicacion, con intencion o sin ella, pueden dividirnos. Tranquilicemonos y pensemos 2 veces antes de publicar cosas. Por ejemplo, yo mismo, cuando lei en elpais.es http://www.elpais.es/articulo/espana/300/jovenes/vuelven/exigir/vivienda/digna/sentada/incidentes/Madrid/elpporesp/20060604elpepunac_5/Tes/ Yo entendi que iba de lider y me molestaron mucho sus palabras, pero ahora con la explicaciones, y leyendo mas tranquilo, lo comprendo mejor. Ahora me siento mal, que le puse a parir en el wiki (que suerte que lo puedo cambiar!!!

[billy]

[MasterJ]

Copio de la lista de correo de la Asamblea

[billy]

Coñor, por fin aparece el señor O'Connor

A ver ese cartelito y esos lemasss, que ya tocannn