Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Kikloforo]

Ahora el que se ha perdido soy yo.
No, no nos conocemos en persona.
¿A qué te refieres con lo de la Santísima Trinidad?

"Cada cual es muy libre de elegir la opción política que crea mejor y de defenderla allí donde proceda"

Es que da la casualidad de que aquí NO PROCEDE.

"¿tan difícil es esto?"

No. Claro que no. Es lo que he intentado hacer ver al forero Castorcillo, pero no hay forma oye, te intenta clavar en cuanto tiene oportunidad sus hoces y sus martillos. Que están muy bien para quien quiera, pero si ya les has dicho que basta no es de recibo que sigan abrasando al personal con el coñazo ese. Y si le he dicho que no es inteligente no es por ser comunista (Llamazares es sin duda el más inteligente de toda la Cámara, no lo dudes) sino por no saber parar a tiempo y seguir como el tonto por el camino acabado.

"me hace avergonzarme una vez más de mi propio país"

A mí también.
Es, claramente, una estrategia (como dije en un principio) orquestada para sembrar división interna entre nosotros.
Bajo mi punto de vista es más que aceptable lo que se ha logrado hasta ahora y tenemos que seguir colaborando para mejorarlo, sin contaminarlo de ideología. Por eso he repetido ya dos veces que lo de la vivienda nos ha pillado a todos, y que ir con una bandera de la CNT, con una republicana (encima con el símbolo de la corona dentro, verídico, hace falta ser garrulo) con una hoz y un martillo o con la de la falange o la hurraca, perdón, gaviota peperina, es un error enorme, porque politiza un mensaje que no es político.
Imaginaos a un socialista convencido que viese una bandera del PP en la manifestación por una vivienda digna. Se sentiría completamente desidentificado con esa manifestación. Pues a los del PP (que te aseguro que son mayoritarios entre 28 y 35 años) les pasará lo mismo con la banderita roja de la hoz y el martillo. Es contraproducente meter símbolos de partidos en las manifestaciones, y deberíamos controlarlo de alguna forma haciendo ver a los interesados de dicha bandera que es contraproducente para nosotros mismos; claro, a no ser que estén enviados por un partido determinado para reventar nuestro esfuerzo, cosa que no me extrañaría nada, pues son precisamente los ayuntamientos (da igual su signo político) uno de los principales culpables de lo que sucede con la vivienda al utilizar el suelo como medio de financiación.

Algunos alcaldes muy listos como Gallardón, que aspira claramente a la presidencia del Gobierno, ya sea con el PP o por independiente, ya le han visto las orejas al lobo y están flirtreando con políticas sociales. Ojo con Gallardón, que de tonto no tiene ni un pelo, pero de cínico ya sabemos todos lo que tiene.

"Espero que la gente franca despierte y empiece a actuar, porque su ausencia de la vida pública es la que ha provocado esta penosa situación que lo único que va a causar es más retraso y nuevos tropezones en el éxito de la reivindicación colectiva"

Pides mucho, Billy.
Nos han enseñado que manifestarse, que protestar, que indicar cuándo algo no es justo, es de nenazas, de quejicas, de alborotadores, etc.
¿Resultado?
Esta sociedad apática a la que le da igual 8 que 80, en la que a la gente le parece de lo más natural dejarle a los hijos como herencia ¡¡UNA DEUDA!!
¿Pero qué han hecho con nosotros?
Hemos llegado al punto de trabajar 12 horas al día y no cobrar las horas extra.
Yo me acuerdo hace 17 años que todo Dios salía de trabajar a las 17:00 y si algún día se hacían horas se pagaban y bien pagadas. Los sueldos hace 15 años eran IDÉNTICOS a los de hoy, pero los precios eran casi la mitad.
¿Es que somos una generación de idiotas?
¿Qué hace falta para que despertemos?
¿Que nos den de hostias al entrar en el "¿trabajo?"/lacayado ?
¿Hemos encima de dar gracias porque "tenemos de todo" y "los jóvenes lo tenemos muy fácil"?
Pero ¿qué jóvenes ni qué niño muerto?
Yo tengo los huevos más negros que el humo de 1000 batallas, y estoy hasta ellos mismos de que me digan que soy joven.
Pues no, hace ya mucho tiempo que no soy joven, y no soy de los que caen en la trampa maquiavélicamente urdida de hacer creer que una persona es joven hasta los 40 para que se endeude muchos años más allá de lo que el sentido común dictaría para una persona de 34 o 36 años.

Es otra de las trampas: hacernos creer que somos más jóvenes de lo que somos, para que nos endeudemos con alegría sin pensar más allá.
Luego todo eso lo riegas con buenas horas de fútbol amansamasas (u otros) amansamasas, el Gran Marrano, y una jornada laboral que te impide tener un minuto para recapacitar sobre tu vida y ya tenemos el cocktail perfecto para ser una pieza más en la maquinaria productiva, sin personalidad, completamente reemplazable y que se puede tirar a la basura si alguna vez no engrana como se supone que debe engranar con el resto del mecanismo productivo, del que sólo te dejan las migajas para que no te mueras de hambre.

La misma empresa que te fabrica el piso es dueña del banco que te va a dar el dinero que ellos mismos han fabricado, y que se supone que te dan poco a poco por trabajar en una empresa que pertenece a la empresa que tiene el banco. Todo queda en casa; en su casa.
Estamos de nuevo viivendo, no en la época de los trabajadores del XIX, como cree Castorcillo, sino peor todavía: en la era feudal.

Ahora los grandes señores están escondidos tras empresas enormes, y mientras tú reptas por un atasco o andas como las lombrices bajo tierra para acercarte al edificio de su imperio para darles tu vida, ellos te ven desde arriba cómo reptas en el atasco desde su helicóptero.
Te ponen cachondo con la publicidad, que no enseña más que sexo por todas partes.
Te hacen nuevas promociones de vivienda que son granjas humanas, con la piscinita en el centro para que la parejita se ponga cachonda y se ponga a criar.
¿Es que eso tan obvio es tan difícil de ver?

Pues parece ser que sí.
Una generación (y más de una) más que de sobra formada, con mucha información, pero que está demostrando ser una de las menos inteligentes que han poblado este país.
¿Es que tenemos horchata en las venas?

Algunos confunden estos sentimientos clamando por la violencia y tonterías por el estilo. Eso es lo que ellos quisieran.
La única forma de salir de esto es pensando, pensando entre todos cómo darle el golpe de gracia a esta situación, sin violencia, para conseguir lo que por derecho nos corresponde (pagando, evidentemente) utilizando los medios legales de los que disponemos, sin salirnos nunca de la ley y sin provocar delitos ni altercados. Sólo así podremos solucionar esto.
La solución del golpe bruto dejémosla para los orangutanes o para etapas de la historia más que superadas que en nada se parecen a la situación actual.


Muy bien dicho, Yolanda, estoy contigo. Juntos podremos hacer mucho; separados sólo nos vamos a dar hostias y perderemos todos.

¡¡¡Por una vivienda digna para todos!!!
No queremos que nos la regalen, pero no queremos que nos estafen.

Saludos a todos.
Unidos podemos.

[billy]

[castorcillo]

[Kikloforo]

Sigo con la recopilación de vídeos sobre la vivienda.
Uno serio aparecido también en las noticias de Tele5:



Un par de ellos para echarnos unas risas(qué triste que esto llegue a hacernos reir por no llorar), que parece que a más de uno se le van a indigestar las primeras papillas:

Aparición de Amaral cantando sobre la vivienda en el programa de Buenafuente:




Una cachonda mental imitando a Rafaela Carrá con su "Para hacer bien el amor hay que venir al sur":



Y alegrad un poco esa cara, que vamos por buen camino.
Ánimo.

[billy]

[billy]

Kikofloro, si pones "LA VIÑETA" en el buscador de nuestras noticias, vas a encontrar algún que otro video más entre las más recientes.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[El_Presi]

[billy]

Juas, como estamos Presi. Yo también digo Josús y no es por ti Presi, es una simple expresión que supongo que es la misma que ha utilizado Yolanda. Además que del mal rollito este nos llevamos la palma en Madrid. Por cierto, he leido que en la fiesta os lo pasásteis divino ¿como van los flyers y esas cosas?. A ver si hay suerte y nos daís la alegría de los 10.000.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[El_Presi]

hola billy
el diseño definitivo de carteles, flyers y demás supongo que lo presentarán en la asamblea de este miércoles. Respecto a este tema tuvimos un debate bastante intenso debido a que la comisión gráfica había escogido el realizar una campaña bastante agresiva para llamar la atención, ya que por experiencia sabemos que la gente no lee los carteles de la calle a menos que esté buscando algo. Por lo tanto decidieron poner la palabra PUTA y se hizo un pequeño sondeo en la misma calle a gente que pasaba por delante del local de la asamblea. La asamblea escogió aceptarlo pero tras una semana de recapacitación y las quejas del grupo de difusión en organizaciones, asociaciones de vecinos, comercios y demás, se ha decidido que los carteles no lleven la palabrita y sí los flyers y postales.
Luego el curro fuerte empieza ya este fin de semana y no paramos hasta la manifestación. Tenemos fiestas mayores sin descanso desde la semana que viene hasta la mani, para la mayoría de las cuáles hemos conseguido tener un stand donde colgar la pancarta con la convocatoria, venta de fanzines que han creado unos compañeros y repartida masiva de flyers entre la gente. Además para septiembre tenemos ya concertadas varías reuniones en centro culturales y AA.VV. para explicar de donde venimos y adonde queremos llegar, además de invitarles a participar en la mani ya que es un problema de todos. El problema que veo es que creo que hemos concertado demasiadas acciones para el grupo reducido de gente que está disponible (a ver si se anima más gente y nos ayuda a hacer difusión).
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[diego]

Sin ánimo de mezclar churras con merinas pero retomando lo dicho por Billy y Kikloforo sobre la pasividad de la gente (sobre todo de los jovenzuelos esos de 30 y 35 años, jajaja) quisiera hacer una reflexión.

Una cosa es defender que desde el movimiento de la vivienda digna no metamos las ideologías en el cóctel que bastante cargado va ya, con lo que estoy de acuerdo, y precisamente ese apartidismo junto con la apuesta de lucha desde dentro del sistema y de la ley es lo que hace que me haya integrado en esta Plataforma y no en otros colectivos con otros enfoques.

Pero está claro que la pasividad de la sociedad, este constante "me están jodiendo pero aparte de quejarme no hago nada", este continuo "habrá que seguir a Vicente aunque Vicente se tire por un pozo de 50 metros (o se hipoteque a 50 años, que es similar) porque es lo que hay" es una característica de nuestra sociedad moderna que es transversal a toda ella, no sólo al problema de la vivienda, sino a muchos otros aspectos. Los españoles somos tan quejicas como borreguistas me temo.

Quiero decir que tampoco hay que amargarse mucho cuando miramos a los lados y vemos que la sociedad se ha vuelto loca montándose irresponsablemente en esta burbuja del ladrillo, y que no hay casi gente cuerda que por lo menos reconozca que hay un problema grave con esto y que quizá haya que mover un poco el culo porque nadie va a hacer nada por nosotros.

Y es que hay que ser muy consciente, para no caer en pesimismos infantiles e improductivos, que tal y como está la sociedad este y otros activismos tienen el público potencial que tienen: muy poco. Lo que se trata es de organizarnos los que estamos comprometidos en esto a nivel de todo el país y por encima de diferencias ideológicas. Si solo somos 10000 en todo el país dispuestos a dedicar tiempo y energías en esto, pues 10000 bien organizados ya podemos hacer muchas cosas y empezar a concienciar a otros 50000, no estemos a cada momento flagelándonos porque hay 43.990.000 personas a las que se la suda todo.

Tenemos que centrarnos en intentar crecer dentro de los límites conocidos y asumidos, que nos dice con clara evidencia que hay muy poca gente con el nivel de conciencia suficiente como para meterse en estos berenjenales activistas. Ojalá fuera de otra forma pero es así, ¿cómo vamos a ser más? Si con esto no vendemos Cocacola, ni vacaciones en mallorca, ni tetas de silicona ni penes postizos, vendemos una actitud de digno compromiso con la vida (la de todos incluida la nuestra propia) que no le llega a casi nadie, porque casi todo el mundo está agobiado con sus conflictillos interiores y con sus miedos personales, atrapados en su ego, y no son capaces de ver las cosas desde un punto de vista más general, más humano y social.

Por eso creo que es vital que existan otros activismos más centrales que este que muestren a la gente que la sociedad moderna y el sistema de vida que estamos creando en occidente es una locura (vivienda aparte), de lo cual se beneficiará el activismo de la vivienda y cualquier otro que trate de temas mínimamente importantes y profundos.

Ahora bien, hay gente que de esto deduce que hay que meterlo todo en el mismo saco y terminar con el problema de la vivienda a la vez que se democratiza la democracia a la vez que se destrona el capitalismo... lo cual en mi opinión es un error de cálculo, no es la estrategia adecuada para conseguir todo eso, aun en el caso de que estuviéramos todos de acuerdo sobre qué sistema político-social-económico queremos conseguir (que lo dudo).

A quienes defendemos que no se mezclen churras con vivienda se nos ha acusado de que no vemos más allá, que es un sistema global económico el que ocasiona todo esto, etc. pues claro que lo vemos (por lo menos seguro que muchos) y algunos hasta participamos en activismos distintos del de la vivienda digna porque sabemos que hay otros frentes.

Pero simplemente estamos convencidos de que a cada problema su activismo

Saludos

[Yolanda Rodríguez Montero]

[quote="El_Presi"
yoli, lo de decir jesús, ¿es por mí? si yo no me he metio con nadie, pobrecito de mí[/quote]

No hombre! a ti te lo diría en la cara; vamos, te la parto!! No, en serio, es el jesús quintero ese que se cita dando la rayada padre lo que hay que ver... nada, a ver si se deja ya de pamplinas y de desprestigiar al personal, lo único que está logrando es desacreditarse él mismo.
Bueno, mañana sigo, pero nada que ver con el de Barcelona
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HABITATGE DIGNE, JA!!!!!

[Baldrick]

El video de Buenafuente no tiene nada que ver con luchar por una vivenda digna.

El gran humorista de Reus Andreu Buenafuente es un rico, que vive en un casa guapísima, con su piscinita, y su super renta en La Caixa. Él y todos los jefes del Terrat, que (explotando a sus trabajadores) se han hecho ricos gracias a los imbéciles que le miran. En TV de Catalunya El Terrat coloca una media de 5-6 programas al año. Y en Antena3 va por el camino.

Buenafuente es un caradura. A menudo ha aprovechado las reivindicaciones sociales para quedar bien, eso sí, sin mojarse más allá de un chistecito. A mi, la canción sobre la vivienda, no me hace puta gracia. Si la cantaseis vosotros estaría genial, pero como la cantan 4 forraos, y además les hace reír... pues no le veo el qué. Parece que este tema sea una coña, yo lo estoy viviendo como un drama. Y no reivindican nada, simplemente la letra dice que la peña vive en pisos de 20m, y nada más.

Los que vivimos en Catalunya conocemos a Buenafuente desde sus inicios, por allá 1994-5, en TV3. Su punto álgido de graciosillo sobre la viviend llegó más tarde. Fue concretamente hace en el 2003. En un sorteo de pisos en Barcelona. El Terrat (su productora) fue encargada por el Ayuntamiento de hacer la presentación del sorteo tipo show. Había mucha gente joven en la sala, parejas que esperaban que les tocara la lotería de los pisos. Buenafuente y compañía hicieron sus payasaditas de siempre, a costa de los precarios, en su puta cara y cobrando un pastón. Mientras, vi parejas llorar porque no les había tocado el piso. ¿Sabes cuando fue el siguiente sorteo? Pues tres años dp, el 2006. ¿Te digo el porcentaje? Más de 11.500 apuntados, para 144 pisos. Que bonito. No miré los apellidos de la lista, pero creo que Buenafuente no estaba.

No confundais los que aprovechan la movida para sus negocios y gracietas con los que quieren cambiarlo. A Buenafuente le suda el nabo si tenemos vivienda o no.

[yongest]

[davidbarna]

El sorteo al que se refiere Baldrick es un macrosorteo que se hizo a principios de 2003, en la época de las manifestaciones contra la guerra y poco antes de las elecciones municipales (que casualidad). Se sortearon unos 1.200 pisos de alquiler, la mayoría de los cuales se iban a construir en zonas catalogadas como equipamientos y que, en el mejor de los casos, se podría acceder al cabo de un año. Se presentaron unas 20.000 solicitudes para unos pisos de alquiler de 5 años improrrogables.

El ayuntamiento optó por dar la mayor transparencia al sorteo (cosa encomiable y lo realizaron un domingo por la mañana en un teatro (el Victoria, creo), y para amenizar el tedioso proceso de asignación contrataron los servicios de "El Terrat". Si mal no recuerdo fueron Santi Millán y José Corbacho quienes actuaron mientras se procedía al sorteo.

El problema fue que el proceso de sorteo (iba por números) no era tan lento como se presumía, ya que para cada promoción (había unas 12) se escogía un número y los siguientes n números eran los agracidados, hasta completar el número de viviendas disponibles. Por tanto, cuando estaban realizando los sketches, muchos de los allí presentes ya sabían que no habían obtenido piso y por tanto, debían posponer una vez más su emancipación o seguir pagando un pastón por una infravivienda. Como os podéis imaginar no fue una situación muy agradable ver a un par de personas con la vida solucionada banalizando un asunto tan serio como es el de la vivienda mientras unos centenares de personas se habían llevado una gran decepción.

En su momento el sorteo recibió un gran número de críticas, especialmente por el numerito de la actuación de "El Terrat". Además, estos pisos siguieron dando problemas, ya que casi ninguna de las promociones había iniciado las obras. A raíz de esto, el ayuntamiento optó por cambiar el sistema de adjudicación y ahora lo hace promoción por promoción y cuando la obra ya está en construcción.

El problema en BCN es que la cantidad de vivienda de este tipo que hace falta es mucha, ya que durante veinte años casi no se construyó vivienda pública. Por ejemplo, cuando construyeron la Villa Olímpica no hicieron ni una sola vivienda de protección, y lo mismo pasó con las obras del F$rum 2004.

[Baldrick]

Mira, buscando un poco, cuando hubo el sorteo del 2006 (el primero desde el 2006, para reir un rato, eh Buena?) pues aun habia comentarios del otro:

"Weno, almenos este año no habrá cachondeo cn el temita este de los pisos....supongo que han comprendido que los jóvenes no estamos para el cachondeito; parece que encima que parecemos burros de carga, encima se cachondean a nuestra cara, y encima en el 2003 se les sacava en la tele, tipo gran hermano. Que morbo no, ver la cara de los perdedores (a los k no les tocava nada)???? ¬¬ m parece intolerable, y si hay 11.017 aspirantes, será que deberían hacer 11.017 pisos para jóvenes??? almenos la mitad, pq las cuentas no me salen....de 11.1017 a 188 hay una gran diferencia, y unos cuantos que se kedaran sin."

www.20minutos.es/noticia/106541/0/sorteo/viviendas/Barcelona

Y un link de este foro que creo que lo escribí yo cuando no tenía nick:
http://www.viviendadigna.org/?foros/viewtopic.php?t=&p=5828&start=

Me cago en Amaral, el Ayuntamiento y Buenafuente, así, por este orden, que es el alfabético. Los 3 venden bien la moto y nos la meten doblada. Duro con ellos y sus bromitas de ricachones fachas.

[davidbarna]

Lo que no cuentan estos pájaros es que tardaron 3 años porque la mayoría de las promociones que sortearon en el 2003 ni tan siquiera tenían los cimientos puestos cuando se sortearon. Pero claro, había elecciones municipales en 2 meses... Por eso hubo teatro, cámaras y focos, pero les salió el tiro por la culata. Y suerte tuvieron que el problema no era tan severo como lo es actualmente. En esa época podías encontrar un piso de alquiler por 500 euros al mes, cosa que actualmente es impensable.

[esnatuz]

[pakua]

Saludos.
Iba a abrir un hilo pero veo que está este post-it y al fin y al cabo es el mismo programa.

Copio desde el foro de VdeVivienda:


Emitido el 23-6-2007

http://video.google.com/videoplay?docid=7933293503060505794&hl=es

En Youtube:
Primera parte: 9 minutos


Segunda parte: 3 minutos


En el video se ve el movimiento (gente manifestándose, vaya) presente menos de un minuto y solamente de fondo, aparte de 'teñido' de mis estimadas (pero de doble filo) tricolores. No se nos interpela, solo sale el movimiento como 'parte del paisaje'.

Comparado con aquel 'histórico' Informe Semanal Rebeldes sin casa de julio de 2006 en cambio este de ayer El fin del boom es un reportaje en que no salimos poniéndole cara a nuestros mensajes y sin embargo son aquells nuestros mensajes (avisos, más bien) de entonces los que lo protagonizan: Desde el de 'se ha acabao la fiesta nuncabajista' hasta el de 'las casas son para vivir en ellas, no para que estén vacías'.

Son 13 minutos.
Me quedan dos sensaciones (partiendo de la base de que queda cojo y parcial porque habla de vivienda pero no con los movimientos 'pro-acceso-a-vivienda' sino con 'agentes del mercado').
Una, que bajo similar 'parcialidad', hace diez meses, hubiesen sido 12 minutos de mentiras y de tópicos y un minutillo para colar algo real e irrefutable. Y en cambio, ahora salen 10 minutos de realidades 'avanzadas' y 3 minutos para la minisTruji haciendo de trilera con cifras más para la letanía del 'calma, no pasa ná, que es aterrizaje suave y que vpo, etc, bla bla bla'.
Dos, que hace seis meses el tópico era que es 'problema de los jovenes mileuristas' y se escondía con eso que es un problema social transversal en edades y en rentas. En cambio ahora el tópico o prejuicio a vencer es que es 'un problema de precios' y así ocultan que mientras bajan los de venta (que da igual, porque bajando t'o cristo se espera a que se desplomen, normal) siguen subiendo descontrolados y abusivos los precios de alquiler, con lo cual el problema inmediato y principal sigue siendo que estamos como hace un año en lo material. Aunque en lo que es la 'opinión generalizada', básica para que se exijan y produzcan cambios palpables, ya se han instalado esas dos frases que subrrayo arriba en color verde.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[billy]

Visto lo visto en las elecciones todavía van a hacer falta muchos Informes Semanales como este, aunque el crujimiento del mercado va a acelerar mucho el cambio de conciencia, lo que no significa que se traduzca en soluciones.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[krollian]

Actualización (26-6-2007): por lo visto han eliminado de Google vídeo el documento en cuestión. ¿Censura? Probemos con youtube... ¿Será por derechos de autor? ¿No es una cadena de servicio público?
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Un ciudadano hipotecao y de Bilbao