Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Phoro]

Billy, como líder de la PVD que eres te pediría que tuvieras más respeto con el resto de colectivos que luchan por el derecho a la vivienda. Y me estoy refiriendo a la Asamblea de Madrid.
Ya basta de dar la plasta en todas partes con tu obsesión paranoica de que si en la asamblea hay gente mala, que si hay muchos 'radicales', que si el lobo, que si fijate que tocan temas políticos, uy uy que no besan el culo a los mass media etc etc etc
Respeta, por favor. Es que vas a todas partes hablando con tal o cual gente con esa cantinela personal, y eso no está bien Billy, no se puede ir difamando a un colectivo por la espalda. El otro día hasta fuiste a hablar con un representante del PCE de Madrid y te liaste a llorarle también con que fijate lo rojos y malvados que nos han salido los chicos de la Asamblea...

Entiendo que tú tengas tus ideas propias y que te mole mucho más el rollo de tu PVD que el de la Asamblea, lo cual es obvio, por eso es tu PVD. Pero ya está, no? Tú a lo tuyo y no toques las narices a los demás. Colabora si quieres, y si no, pues respeto y se acabó.
A ti te va más el rollo institucional, presumir de reunirte con Simancas y cosas de esas, pues perfecto, ¿alguien ha ido diciendo por ahí algo en contra de que hagas eso, alguien va diciendo que 'fijate la PVD qué malos son que hablan con un gerifalte del PSOE' y cosas de esas? Pues no. Pues tú lo mismo. Deja de meterte con los demás. ¿O es qué te crees que por ir de moderado, de amigo de los medios y de los políticos tienes más derecho que los demás a juzgar a los demás? ¿que tienes más razón? Pues no. Tan idiotas te pueden parecer a ti los planteamientos de la Asamblea, como a muchos de la asamblea tus planteamientos. Pero ya está. No es cuestión de ir por detrás en plan chivatillo diciendo a las gentes lo malos que son los que, por alguna razón, no te caen bien.
Otra cosa es si la Asamblea sacara un comunicado con mentiras, o apropiándose de trabajos hechos por la PVD... pues entonces sería lógico y lícito que fueses por los rincones lamentándote de las maldades de los demás.
Pero como eso no ocurre, pues ya es hora de que dejes tu cruzada personal en plan sectario. Comprende que en este tema hay muchas sensibilidades, y que porque otras personas tengan unas distintas a las tuyas no quiere decir que sean el anticristo. Respeto Billy, respeto.

Es que si sigues así, al final la gente va a empezar a pensar que te molesta el éxito de las sentadas, que te molesta la creación de la asamblea, que te molesta que haya ahora muchísima gente luchando por esto y que pasen un poco de la PVD.
Comprende que esta lucha no es solo tuya. Los okupas llevan décadas luchando por esto, y muchos colectivos políticos de izquierdas también. Y tu PVD lleva también un tiempo en el tema. Pero no puedes pretender que sois los únicos, sobre todo teniendo en cuenta que el 99% de la gente que se ha sumado desde Mayo a la lucha no había oído hablar de la PVD en su vida.

Este es un movimiento plural en el que cabemos todos. Y cuantas menos rencillas tontas tengamos, pues mucho mejor para la lucha. Anda, centrate en lo tuyo y deja de perder energías haciendo campañas por ahí en contra de la asamblea o de un supuesto sector satánico dentro de ella. Que eso no está bien.
Lo ideal es colaborar, y en el caso de que eso no siempre se pudiese, pues al menos no interferir. Vamos, digo yo.

[billy]

Desde luego...es que uno alucina con lo que tiene que leer. Paso ni siquiera de perder tiempo replicándote a tus flipadas. Tu eras la misma que insinuaba que nosotros ocultábamos información ¿no? Más te valía dedicarte a currar por solventar el problema de la vivienda que venir aquí a dar por saco sacando de paseo tus fantamas. Soís realmente pesados, de verdad.

Y eso digo yo, respeto, respeto sobre todo por la gente que sufre en sus carnes la carestía de la vivienda y que pasa olímpicamente de los iluminados ideológicos
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[diego]

Mirad, yo creo que estas discusiones, sobre todo en este tono, son bastante estériles. Es evidente que la Asamblea y la Plataforma son colectivos que tienen diferencias de enfoque y de actuación, pero no creo que por eso debamos estar constantemente a la greña. Esto no es una competición, no se trata de ganar adeptos para nuestra causa a cualquier precio, Asamblea y Plataforma representan sensibilidades sociales distintas en torno a un mismo problema, habrá gente que le despierte más simpatías la Asamblea y a otros más la Plataforma, pues cojonudo, cada cual que se una a lo que más le mole, lo importante es que cada vez haya más movilización ciudadana en torno a este tema.

El otro día se acercó a nuestro puesto un integrante de la Asamblea de Madrid que incluso nos dijo que trabajaba en una de las comisiones y estuvimos hablando de buen rollo, y eso es lo que creo, que hablando (en persona) se entiende la gente, y que estas ciberdiscusiones subidas de tono luego no tienen ninguna influencia real en la calle, y que en definitiva son una pérdida de tiempo.

Por supuesto discutid o haced lo que os dé la gana, esto es sólo mi opinión, saludos

[billy]

Mira Diego, si yo hubiera querido discutir hubiera rebatido punto por punto la sarta de chorradas que contiene ese mensaje, empezando por un titular en el que piden algo que este y sus coleguitas multinick no están ofreciendo como demuestra el hecho de que vienen continuamente a este foro y a nuestro correo y en otros sitios a soltar esas paranoias y falacias sobre nuestro ideario, cosa que no hacemos nosotros ni de lejos en ninguno de sus canales de comunicación. Que no es una cuestión de diferencias ideológicas, sino principalmente de un mínimo de educación, de ausencia de argumentos en sus críticas y ganas de crear polémica para dividir. Pero ¿tu ves la cantidad de patochadas que suelta?¿porqué crees que viene aquí a decir eso? Luego los sectarios y los que no admitimos la diversidad, somos los demás, es que manda webos que diría aquel. Pero ¿tú te crees que con esta gente en este plan de ver fantasmas por todos sitios, que se creen sus propìas flipadas mentales, que ponen en nuestra boca cosas que nosotros ni pensamos de lejos, que nos están negando continuamente, que aplican continuamente el "estas conmigo o contra mi", que continuamente están vigilando y tratando de dirigir nuestros actos a calzador, que se piensan que todos somos su enemigo y derrochan mala idea en cada cosa que dicen se puede trabajar en positivo? A mi desde luego me resulta difícil y máxime cuando ese comportamiento responde a una estrategia que ya es clara y que introduce elementos que no tienen nada que ver con la vivienda digna. Por fortuna los recién llegados están abriendo los ojos ya y se están dando cuenta de lo que hay. Espero que no sea demasiado tarde y se pueda recuperar a la gente que se ha perdido desde la primera sentada.

Y desde luego competir por afiliados o el afán de protagonismo no es, ni ha sido nunca la filosofía de esta Plataforma en la que siempre hemos trabajado de manera sincera, comprensiva y colaborativa, tratando de actuar como catalizadores y unificadores de las gentes que sufren las distintas problemáticas de la vivienda para que luchen con un fondo común. Por cierto que esa es la mísma filosofía que estamos aplicando para con la Asamblea, de la que nosotros también formamos parte trabajando de continuo en ella, así que fíjate la estupidez del mensajito este. No hay que confundir la Asamblea con estos que vienen aquí a soltar estas paridas sólo porque les estorba todos los que no son como ellos y les jode no poder comerse aparte de la Asamblea, la movilización sobre un problema del que son una pequeñísima pieza.

Lo que si están consiguiendo con tanto ruido, es que la sociedad nos vea como parte de su mismo saco y eso hay que pararlo desde ya, porque estos no son representativos para nada de este movimiento plural y puramente ciudadano. Desde luego a mi no me representan y también estoy en esto. El otro día en un interesante debate nocturno que hubo en la Cadena SER dijeron que el movimiento está totalmente manipulado por gropúsculos ideológicos y que era una lástima que no fuese el inicio de algo. Y aunque los tertulianos derraparon bastante al dar por hecho que eso está sucediendo en todo el territorio y que es realmente así, esa percepción que ya está calando en la sociedad es lo que me preocupa a mi porque significa el fracaso. También debería preocupar a los que quieren luchar por el problema de la vivienda de manera sincera, porque estos que dicen que no nos conocía nadie, realmente son ellos los que no nos conocían porque hasta ahora les importaba un pito el problema de la vivienda y sólo han acudido al calor de las sentadas a meter con calzador sus ideologías trasnochadas y movidas que no tienen nada que ver con la vivienda, encima de manera engañosa y sin decirlo a las claras, lo cual constituye un error de bulto en esta fase y lo único que hará es entorpecer la marcha de las cosas, porque sencillamente, no es eso lo que la inmensa mayoría de afectados quieren y desean. Eso si que me parece lamentable, una falta de seriedad y una falta de respeto por los que tienen un problema inmenso con esto de la vivienda.

En fin Diego, a seguir currando en positivo y a pasar de estas paranoias, que este grupito va a seguir viendo fantasmas pase lo que pase y digamos lo que digamos, por lo puro ignorantes e inmaduros que son y además, porque creo que el mal rollo permanente es es su forma de "trabajo". Así vamos en Madrid por desgracia, así que habrá que seguir adelante como buenamente se pueda mientras se pueda.
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[santiago]

[billy]

Estoy de acuerdo conque es eso lo que se busca Santiago. Por eso este tipo de mensajes sistemáticos creo que habría que empezar a pensar mandarlos al batiburrillo directamente, porque son una auténtica castaña. Eran más divertidos los trolls de las inmobiliarias.
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[El_Presi]

es que el foro estaba parado estos días y había que animarlo un poquillo
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[Duende]

Joder billy para no querer polemicas se te da bastante bien,ejeje, yo soy de los que piensa que o se modera bien un foro o mejor chaparlo,porque al final la peña se desecanta bastante.
Para esto estan los privados.

Sobre los temas ideologicos, esta claro que cada uno lo ve segun como piensa, eso si te columpias bastante en 2 puntos,
1- Que esto este generando mal ambiente, aqui no se esta interando nadie de esta lucha,por lo que a dia de hoy es como si no se hubiese iniciado, es ese sentido no tema, que ni reformistas ni revolucionarios son un problemas
2- Hablar de que hay peña que no ha luchado en su `puta vida contra la vivienda y que meten ideas politicas aprovechanda esta lucha(no iniciada), creo que mucha peña sabe bien ke aki se lleva luchando años contra la especulacion y toda la problematica de vivienda(pagando con palizas, detenciones y talego), con fallos logicamente, y desde luego esa lucha es global porque pensamos que todo va unido. Aunque tb se que esta lucha de iniciarse seria solamente una reforma y no una revolucion, aun asi mucha peña esta dispuesta a ir para adelante para conseguirlo., esto seria asi porke si la lucha se inicia es lo que quiere la mayoria de ciudadanos, una reforma en materia de vivienda.

No tngo ganas de escribir, solo queria puntualizar un par de puntos., Madriz is diferent

[Myriam]

"... por lo puro ignorantes e inmaduros que son y además, porque creo que el mal rollo permanente es es su forma de "trabajo"....". Billy said.

Gracias por lo que me toca... No quiero levantar más polémica, pero igual cuando te dicen las cosas es por algo, Billy, que hay entrevistas tuyas en internet y comentarios de lo que se dice de la asamblea en vuestras actas, y lo que opinaís sobre los detenidos... Fantasmas, lo que se dice fantasmas... tampoco, no? No opinamos lo mismo, pero no insultes.

[Phoro]

Sigues sin enterarte de lo que se te dice.
Soy yo el que está diciendo que entierres de una vez tu hachita de guerra. Que en esta lucha no queremos guerras internas. Y me toca decírtelo públicamente, aun a riesgo de quedar como el malvado bárbaro que osa causar molestias en el divino reino de la paz, la concordia y el buenrollismo de la PVD. Pues lo siento, Billy, si te he molestado a ti o a tus seguidores, pero hay cosas que hay que decirlas públicamente… mejor eso que que vayamos de organización en organización diciendo que si la PVD esto o aquello, no?Pues eso, aplicate el cuento, o todos o ninguno.
Que dejes de una vez de difamar por ahí, por allá y por alguna que otra espalda. Que no pasa nada porque os haya descolocado este gran empuje rebelde que ha surgido a raíz de las sentadas. Mantened la calma y ya está. A lo vuestro, y los demás a lo suyo, sin empezar guerritas ocultas de tapadillo en plan acusica de patio de colegio.

Que ni la sociedad, ni la comunidad, ni siquiera el vecindario, se están planteando nada entorno a esa supuesta amenaza roja que tú ves por todas partes. Pero parece que estás deseando meterle a la gente en la cabeza ese miedo, para que tus predicciones se hagan realidad, aunque sea a fuerza de provocarlas. Deja trabajar a los demás, deja de ir a otros colectivos, a otras organizaciones, a medios y demás con el rollo ese de que mira que malos son los del sector satánico ese que se han metido aquí solamente para celebrar sus misas negras, o rojas.
Y deja de hablar de la gente que tiene problemas con la vivienda como si fuesen personas aparte, como si fuesen borregos idiotas que necesitasen de tus cuidados. Y como si los que estamos luchando en esto al margen de tu PVD no tuviésemos problemas de vivienda y nos dedicásemos a esto por hobby. Hay que joderse, que paciencia… Te pasas mucho Billy.

Y por supuesto, para ideología trasnochada la que consiste en hacerse amiguito de los poderosos para recibir unas migajas o unos parchecitos y que todo siga prácticamente igual. Y por supuesto, esos rojos malvados que pueblan tus pesadillas son los únicos que llevan, no meses, ni siquiera años, sino décadas luchando por el tema de la vivienda, incluso mucho antes de la actual crisis aguda de superprecios. Así que deja de dar lecciones huecas, que seguro que venden mucho esas frases y esos términos (ideas trasnochadas!!) entre los tertulianos de la radio o los directores de informativos o los candidatos a presidencias varias, pero que aquí no estamos en nómina, así que podemos pensar y todo.
Que no se te pide que seas el amigo de los malos, ni que seas simpático, ni que nos regales un abrazo, simplemente que respetes el trabajo de los demás y que dejes de malmeter por detrás.
Ah, y colaborar con una asamblea no es ir dos días a figurar, “pa estar en todas partes” y luego dar puñaladitas por la espalda. Eso es tener mucho morro. Si quieres colaborar de manera sincera, colabora, y si no, pues no hay problema, cada uno por su lado, luchando de forma paralela entorno a un mismo problema…. Aunque con ópticas muy distintas.

Unos sabemos que las casas son un derecho humano y por tanto no deben estar sujetas al inhumano mercado… y otros saben que conseguir lo que es justo es muy costoso, así que mejor suplicar unos parchecitos, si no es molestia, para ir tirando malamente, pero tirando.

[billy]

Phoro, si no quieres luchas internas no se que coño estás haciendo aquí abriendo hilos con esas monsergas malintencionadas en las que el 90% son mentiras y burdas manipulaciones que tu mismo te fabricas y te comes. Vete a contarle ese rollo de las luchas internas a tu coleguita de Klinamen, anda. Y si por malmeter quieres decir es que alguien no pueda dar su opinión argumentada sin que se le tiren al cuello, lo llevas claro majete o majeta, eso es lo que tiene la diversidad. La unidad no se consigue callando las voces de todos los que no piensan como uno, sino trabajando para conseguir unos puntos comunes que formen un pensamiento común. Ale, agur, que no estoy yo para perder el tiempo en más infantiladas y mucho menos para terminar hablando de política.

Si vienes a estos foros a pedir respeto, que te recuerdo que son una herramienta de trabajo de una asociación a la que tú no perteneces, mejor que aprendas primero que significa esa palabra y empieza tu por por ofrecerlo al resto de usuarios de esta página a los que no les interesa para nada ni tus manipulaciones interesadas, ni los problemas que tú personalmente puedas tener conmigo. Que gente más pesada, coño, no tendrán otra cosa mejor que hacer. Todo el veranito igual.
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[billy]

Y Myriam, no es necesario que te des por aludida ¿por qué lo haces?¿estoy hablando yo de la Asamblea acaso?¿no fué a tí a quien llamé para que fuera a la Cadena SER a contar lo de los carteles?. Por cierto que si yo fuese tan mal pensado como algunos aquí, me preguntaría porque se nos cayó la entrevista que ya teniamos programada a raiz de eso. No te conozco lo suficiente como para calificarte de inmadura e ignorante, iba por otro/s (ya no se si es siempre el mismo) que están continuamente sacando las cosas de quicio y vienen continuamente aquí a dar por saco y ya es por puro hartazón de verdad, porque no me gusta recurrir a la descalificación personal, pero es que no hay ya quien aguante sus paranoias y su inquina.

Sobre esos textos que dices que no te han gustado, no tengo inconveniente en explicarte uno por uno mi y nuestra postura de primera mano porque se han hecho lecturas muy enrevesadas de lo que decimos y se ha puesto en nuestra boca cosas que no son las que pensamos. Traelos y debatimos sobre ellos, pero con un poquito de calma y argumentos por delante ¿vale? Espero que tu no seas de los que de esto, sacan lo de mucho más allá. Y vamos si quieres, porque yo tampoco trato de que a todo el mundo le parezca bien lo que digo, yo sólo digo lo que pienso y punto.
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[billy]

Duende, aunque se que tu tienes una visión muy diferente de las cosas de la que tengo yo, te agradezco tus críticas razonables y reposadas. Así si se puede hablar, de la otra manera no.

1. Discrepo contigo porque yo creo que si hay mal ambiente, en Madrid desde luego. Y es precisamente por una serie de gente que esta continuamente destilando mala baba contra otros (no sólo nos ha tocado recibir a nosotros). A mi en estos foros me han llamado facha, policía, constitucionalista, me han tachado de subvencionado, de vendido al poder, de falangista, de preferir a los massmedia que a la gente...y todo ¿por que?¿por dar mi opinión (opinión que en muchas ocasiones no ha tenido que ver con la postura de esta Plataforma) en nuestros canales internos en base a argumentos? Tienes un claro ejemplo de lo que quiero decir en el mensaje que ha abierto este debate o en la paranoia aquella de Klinamen. Si te pones a analizar cada una de las frases, es que, aparte de que no hay ni una sola verdad, hay que tener mala idea para decirlas así de esa manera. Si este me viene pidiendo respeto respetando y con argumentos, pues lo mismo es que hasta me tomo un café con él y termino dándole la razón en lo que se la tenga que dar. Pero venir de estas maneras pidiendo cosas con el cuchillo por delante, y ya van n-veces, me parece que precisamente no ayuda a generar buen ambiente por mucho que se haga bajo la bandera del respeto.


2. Estoy de acuerdo contigo. Yo desde luego nunca he negado el valor y trabajo de ciertos colectivos, corrientes ideológicas o llámalo x en la lucha por la vivienda, ni he cuestionado en ningún momento todo su derecho a estar en el movimiento, faltaría más. Te voy a decir más, nosotros en nuestra trayectoria hemos colaborado con gente muy distinta a nosotros y siempre ha sido una experiencia interesante, creo que para ambos lados. La diferencia de perspectivas es algo que enriquece y mucho. Hemos ido a manis con gente que nada que ver con nosotros y por ello pues ha habido mucho que bregar, pero siempre se han solventado las diferencias hablando, de manera tranquila y buscando el consenso y los puntos comúnes de unión. Y creo que eso ha sido así porque la gente sabía bien lo que quería y por eso también pienso que ahora la máxima prioridad de la Asamblea debería ser fijar un marco reivindicativo claro que evite todas estas movidas que no vienen a cuento. Lo que si he cuestionado es que algunas personas pertenecientes a algunos colectivos (creo que muy nuevos en ellos y por eso digo que ni idea del tema tienen), por no saber que se tienen entre manos, por inexperiencia, por inmadurez o no se, en esta última oleada de movilizaciones están intentando meter a calzador a los demás su forma de ver las cosas y sobre todo lo que me ha parecido fatal, es que además hayan metido de soslayo movidas que no tienen que ver en absoluto con la vivienda. Y no me parece mal porque no comparta muchas de esas movidas, sino porque aquí no tocan y porque encaminan al movimiento a la división y no a la unión, que es lo que más falta hace ahora. Y en Madrid ya hemos podido comprobar los efectos de tal craxo error.

Desde esa crítica legítima y constructiva, empezó el apaleamiento, el ninguneo y la negación del trabajo que hemos realizado, a sacar de quicio y retorcer cada frase que sale de aquí y por si fuera poco, a poner en boca de la Plataforma directamente cosas que no hemos dicho ni de lejos y propagar que estamos en una cruzada contra una Asamblea a la que estamos aportando trabajo regular (de flipar). Fijate que incluso el propio trabajo que se hace en esta Plataforma, se percibe por parte de estos como un intento de sobresalir o menospreciar a los demás en un movimiento en el que nosotros somos los primeros que nos reconocemos como un simple actor más, no de ahora, sino de siempre. Ahí está el mensaje de Phoro, como ejemplo de todos estos ingredientes. Tener que aguantar este sectarismo infantil, es la primera vez que nos pasa después de colaborar con organizaciones de todo tipo y pelaje y es lo que me parece fráncamente lamentable, porque así no hay forma de trabajar conjuntamente en positivo.

En fin, espero haberme explicado suficientemente.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[CHucky]

Saludos, todos. Aquí, CHucky.

Yo también soy de aquellos a quienes gusta la moderación y el respeto.

Lo que hemos de intentar es usar lo que nos une para trabajar juntos y no buscar las diferencias para dividirnos y enfrentarnos.

Lo que nos une es la vivienda.

Gracias
CHucky
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"Was mich nicht umbringt,
macht mich stärker."
(Friedrich Wilhelm Nietzsche, 1844 – 1900)

[diego]

Chucky, permíteme un consejo, jajaja, si quieres imponer paz y respeto ponte otro avatar, que ese no inspira precisamente esas cosas, jajaja. Por si no queda claro, es broma, completamente de acuerdo con lo que dices.

Fdo: Plataforma por el Buen Rollo en torno a la Vivienda Digna