Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Kikloforo]

"Nos estan tomando el pelo primero bajan los tipos y por eso dice que suben los precios ¿no es una contradicción?"

No, no es una contradicción.
Al estar los intereses artificialmente bajos endeudarse sale muy barato, y la demanda se dispara al contar con más dinero en el bolsillo.
De hecho pongo la mano en el fuego a que la principal causa de la burbuja ha sido la cantidad de tiempo que llevan los intereses por los suelos.

Ciudadana, sólo exprimen como limones a los que se han dejado estafar.
Nadie nos ha obligado a gastarnos el sueldo del resto de tu vida de una sola tacada. Nadie.
Si nos atrampamos (y por tanto arruinamos) será porque nosotros queramos. ¿Es que alguien nos pone un revólver en la nuca para que firmemos las hipotecas? Es una decisión de cada cual, y de la que cada cual es responsable. Si se colabora en esta vorágine no hay derecho a quejarse.
La cosa está fea, muy fea, pero si pasamos por el aro de picar el anzuelo estamos perdidos.
Hay que resistir hasta que esto reviente.

Tienes 3 opciones:

1- Comprar y meterte en una deuda a 40 años (cosa absurda, inconsciente e inviable)
2- Alquilar a unos precios desorbitados, pero que aún así sigue siendo más barato que la hipoteca, y sin tener deudas; esperando un poco hasta que esto reviente para poder alquialr o comprar a un precio no abusivo.
3- Irse a vivir a otro país donde te paguen lo que eres capaz de rendir sin que te tomen el pelo aquellos que iban de progres porque se dejaban las patillas largas y escuchaban a Serrat con El País en el sobaco, una de las generaciones más corruptas y tiranas que ha conocido España a lo largo de su historia.

Tú eliges.

[JMChus]

[CHucky]

[Mek]

En cuanto a los colectivos afectados aún se puede ampliar más y enlazar con otros problemas agravados por la imposibilidad del acceso a una vivienda, el colectivo de personas que sufren maltrato tanto físico como psíquico, y que debido a la imposibilidad de acceder a un techo se ven en la "obligación" de permanecer junto a su/s agres@r/es con la única posibilidad de en los más graves casos acceder a unos albergues, siendo aún más perjudicados en su autoestima ya que a nadie le es plato de agrado pensar que vive "de prestado", lo lógico sería una política social encauzada a promover la estabilidad laboral en todos los ámbitos, lo que unido a una política urbanística apropiada ahorraría muchas situaciones de absoluto desamparo y total encadenamiento por parte de un miembro de la pareja a otro, o de los padres a los hijos u otros que quizá no nos planteamos pero se dan.

En Suiza está prohibido que los extranjeros no residentes adquieran segundas viviendas, trapicheos se hacen como el de berlusconi poniendo la casa a nombre de su suegra que si tiene la residencia allí, pero no son demasiados, no olvidemos que la mitad de nuestras urbanizaciones costeras no son tan nuestras, con el consiguiente impacto medioambiental a causa de la superurbanización.

[Kikloforo]

Gracias, Chuky, bien hecho.
Parece ser que a algunos se le va el ojillo por la política y no son capaces de distinguir el trigo de la paja en cuanto se nombra algo sobre política. ¿Por qué somos tan maniqueos los españoles?
Quiero dejar claro que aquí ya me han llamado pepero y nazi y otras cosas por arremeter contra el PP. Sólo constato lo que veo, y no digo que ser "progre" sea malo ni bueno, sino que "iban de progres" y mira lo que nos están haciendo.

Efectivamente el problema es la vivienda, y la gente que es dueña del mundo son los de 50 a 60 años.
Esta situación está causada por ellos.
No tenemos vivienda porque se han dedicado a acapararlas como si se tratase de una colección macabra.


Mek, lo que sugiero es que dejes de confundir tener una vivienda con poseerla.
La hipoteca es para comprar la vivienda, pero se puede vivir en ella sin poseerla.
A ver si dejamos ya la mente rural y paletoide española de tener que poseer la casica en la que vivimos, maño.
No, nadie nos pone un revólver en la nuca.
Si coges una hipoteca es bajo tu única responsabilidad, y nadie tiene la culpa de tu deuda; sólo tú.

Estando las cosas como están me parece muy triste seguir colaborando en esta vorágine contratando hipotecas.

¿Es que sólo se puede o vivir con los papás o en tu casica? (que tampoco es tuya, sino del banco) No seas corto de vistas, hombre (de buen rollo, ¿eh?)
Se puede compartir piso, se puede comprar entre varios amigos, se puede alquilar... se pueden hacer muchas cosas para independizarte, hasta vivir en un hotel.
Otra cosa es que por cojones los españoles seamos tan sumamente paletos que tengamos que comprar la choza como en las sociedades tercermundistas.
Hay otras formas de vivir sin tener una deuda de por vida. ¿Sabes?
Nuestros padres y abuelos han vivido una época muy peculiar, incluso alentada por el Estado, en la que ha sido muy fácil hacerse con una vivienda; esta es la razón por la que todos tienen una en propiedad. Pero ésto es algo muy raro que no se volverá a repetir en mucho tiempo (esperemos, porque significaría que hemos vuelto a pasar por un régimen totalitario)

¿Es que ya no recordamos los pueblos de colonización que se hicieron en la dictadura para regalarle viviendas y tierras de cultivo a los paisanos?
¿Es que no te has fijado en los escudos de Falange que hay a la entrada de las "lujosas" casas de Arturo Soria que ahora venden por un disparate de millones?

Nuestra vida es muy diferente a la de ellos, y más que va a ser.
Vivir con los mismos objetivos vitales (poseer la vivienda en propiedad) que ellos es vivir en el pasado.
Los precios actuales no nos permiten poseer esa vivienda sin hipotecar toda la vida completa e incluso de la tus hijos. Reconozcámoslo de una vez: somos pobres.
Pues no consumamos ese alimento que engorda al monstruo que nos está comiendo.
Los que contratan las hipotecas son en gran parte los responsables de que ese monstruo siga y siga engordando más y más hasta que nos devore.

Es mi forma de verlo, y no por ello es la mejor ni la verdadera, sólo es la mía; nada más.
Espero haber dejado claro mi comentario anterior cuando hablaba de los que iban de progres y quisiese que, como dice muy sensatamente Chucky, nuestro debate se centrara en la vivienda y no en si alguien ha escrito en una frase una palabra que pueda tener connotaciones políticas de otras épocas más muertas que vivas.

[CHucky]

[Kikloforo]

Efectivamente, Chucky, a eso me refería cuando dije "paja", a la política, que no es sino un marco circunstancial a lo esencial que nos atañe, que es la falta de vivienda.
Lo que me jode es tenérsela que coger con papel de fumar para no desviar las conversaciones; parece que algunos están más interesados en dispersar las ideas y los esfuerzos que en concentrarlos, y aprovechan cualquier mínimo comentario para mear fuera del tiesto.

Quería decir que en la Constitución, ese mecanismo que tan bueno fue para la Transición y tan penoso es para la actual democracia, se habla del derecho a la vivienda digna, pero en ningún caso se habla de que tengamos derecho a poseerla.
Ese matiz es algo que debemos tener claro desde el principio, porque corremos el riesgo de que nos acusen de quejicas, o de caraduras los que desean quitarnos de enmedio.
Sería ponérselo muy fácil reclamar una vivienda en propiedad, porque es muy demagógico y fácil para ellos acusarnos de caraduras y reprocharnos que "trabajemos" y que nos atrampemos de por vida como hace todo el mundo.
Si queremos llegar a buen puerto hay que hablar del derecho a usar una vivienda, no del derecho a poseerla, porque la Constitución no asegura lo último.

Además, ¿qué más da ya?
Haced números.
Por lo que cuesta la mitad de lo que se paga hoy día por una hipoteca en toda la vida podemos vivir de alquiler en una zona infinítamente mejor que la que podríamos pagar con la hipoteca.
Pagar vamos a estar pagando hasta el día de la dentadura postiza; entonces... ¿por qué obsesionarse con comprar si encima es más caro y lo que compras es de peor calidad que lo que puedes usar en alquiler?
Es mi modo de verlo.

No reclamemos tener la propiedad de la vivienda que si no nos echarán en cara que queremos que nos la regalen (y no tendremos posibilidad de rebatirles)

[Bender]

[Kikloforo]

Creo que no me he debido explicar bien.

Ya sé que una hipoteca sale al mes más o menos que un alquiler.
Lo que digo es que por el alquiler de la misma cuantía que la hipoteca puedes alquilar en una zona de puta madre, mientras sólo puedes comprar en un arrabal entre rejas donde las carnicerías no venden cerdo.
¿Entiendes lo que quiero decir?

Si vas a pagar hasta que te mueras, pues por lo menos ten calidad de vida.
Ya digo que es mi forma de verlo, y no por ello es la mejor.

Ah, y fíjate en los precios de los alquileres, y descubrirás que apenas influye la zona en la que se alquile, mientras el precio de compra sí que depende casi exlusivamente de la zona en la que se encuentre la vivienda.

Simplemente digo que tener una hipoteca a un plazo razonable (20-25 años como mucho) puedo comprenderlo, porque ya que pagas al final tienes algo; pero coger una trampa a más de 25 años es sencillamente estúpido.
¿Sabes todas las cosas que pueden pasar en 30 años?
Problemas de salud, mala suerte, despidos, desgracias.
La vida no la he hecho yo. Simplemente es así, y a nadie le luce el sol toda la vida. Hay etapas peores y mejores, pero eso el banco no lo va a tener en cuenta a la hora de ejecutar la hipoteca.
Un plazo razonable es jugársela un poco, pero plazos de 30 o más años es hacer la cabra montesa, con el perdón de las cabras.
¿De verdad la gente se piensa que puede meterse en una deuda de 30 o más años pensando en que nunca le van a operar, ni le va a faltar el sueldo tres meses seguidos en tantísimos años?

Hace falta ser optimista para pensar eso.
Alguien puede tener la suerte de gozar de muy buena salud, de una familia encantadora que además no muere, de unos hijos dispuestos a ponerse a trabajar al llegar a los 16 años para colaborar en el pago de la hipoteca de sus padres... pero eso me da la sensación de que sólo existe en el mundo de Blancanieves y las 7 hipotecas que te venden los bancos.

[Bender]

[Kikloforo]

Bueno, en parte esa forma de pensar tiene parte de razón, pero el problema es que "dejar de pagar la hipoteca" no es tan sencillo si no encuentras muy rápido alguien que te compre el piso a toda velocidad.
Si no cumples al tercer mes de impago te ejecutan la hipoteca y entonces ya estás perdido.

Por otro lado decirte que yo también vivo de alquiler y no es cierto que haya grandes diferencias entre los precios del alquiler por metro cuadrado según las zonas.
Mira y verás que anda alrededor de los 12 euros, y prácticamente se paga lo mismo en la calle Goya que en Miguel Hernández.
En cambio el piso de Goya cuesta para comprarlo mucho más que el de Miguel Hernández.
Por ejemplo cógete ese periódico líder de libertad de opinión y tan "poco" manipulado como es El País. Vete a la sección de inmobiliaria y verás que los pisos están agrupados por precios. Si miras en los caros están casi todos en los mismos sitios, y los "baratos" igual.
En cambio si miras en los alquileres verás que los pisos están agrupados por precios no por la zona en la que se encuentran, sino por los metros cuadrados que tienen. De esta manera te encuentras alquileres muy parecidos en Moratalaz y en Goya, simplemente porque ambos casi miden los mismos metros cuadrados; cosa impensable cuando hablamos de compra.
Mira, mira. Tú mismo.

[Mek]

[Kikloforo]

error

[Kikloforo]

Vaya, parece que te has dado por aludida cuando yo hablaba de la mentalidad de TODOS los españoles, no de tí en concreto.
Supongo que el error mío consistió en que no me dí cuenta de que eras mujer, y las mujeres cuando estais indignadas, cansadas o cabreadas siempre pensais que llevais razón. Con eso no digo que no la lleves; sólo digo que no es normal que todo el mundo piense lo mismo sobre lo mismo sin que haya habido un adoctrinamiento detrás, en este caso el adoctrinamiento hacia la religión del nuevo becerro de oro: el ladrillo.

Hala, ahora llámame machista y ya cerramos la parodia "mujer "moderna" y carca machistoide". Qué ridículo.
No perdamos el tiempo en gilipolleces como esta, por favor.
Ah, y un poquito más de sentido del humor no le va a venir mal a tus arterias, que demasiados problemas tienes ya. ¿No te parece?

¿Quién ha dicho que los alquileres sean la panacea?
Eso no lo he dicho yo. Lo que he dicho es que por el mismo dinero puedes vivir en un sitio mucho mejor (tú misma lo reconoces diciendo que si no es así te tendrías que ir a la Conchinchina) y de todas formas vas a estar pagando hasta el día de tu muerte, ya sea hipoteca o alquiler. Pues entonces disfruta de calidad de vida, mujer.

No, tranquila si no nos escandalizamos ni por "paletoide" ni por "follar". Que ya somos mayorcitos y no creo que seamos tontos. ¿O sí? A veces viendo lo que están haciendo con nosotros me da la sensación de que la respuesta a la pregunta anterior está contestada empíricamente de forma afirmativa. Quede claro que esto anterior no va con intención de insultarla a usted, mi ussía.

Eso que me dices de que es imposible alquilar uno solo es muy cierto, pero no creas que es casual. Es para obligar a la gente a formar familas. Se estima que vamos a necesitar a medio plazo más de 50000 inmigrantes, y con esta política se consigue que el número de inmigrantes sea menor, ya que cuando se está juntos ese "lo que surja" pasa con más frecuencia que si cada uno está en su casa; y ya sabemos que la campanilla biológica esa, a la que a mí me gusta llamar la llamada de la selva, que nos llama a tener hijos está siempre presente. Si la mujer no tiene un saco de semen cerca o el hombre un útero es como difícil que por mucho que suene la campanilla venga otra cría de humano más.
Recuerda que el urbanismo no es la gallina de los huevos de oro, sino la fábica de gallinas, y los PAU las granjas humanas donde nosotros traemos, creyéndonos únicos y súperoriginales, a nuevas unidades de producción para sus empresas, sin darnos cuenta de que estamos haciendo exactamente lo mismo que nuestros abuelos o padres. De todas formas ya se sabe que al hombre le cuesta aprender de los errores de los demás. No hay nada que sea mayor fuente de infelicidad (en contra de la creencia popular, como que el Guadiana se esconde y luego aparece, otra cosa que es mentira y se sigue enseñando a los niños) que los propios hijos.
Por tanto a mi juicio parte de lo que está pasando está orquestado para que por fuerza se tenga que vivir en pareja para aumentar la natalidad (ya sé que existen los condones)

Para que veas que no me lo estoy inventando te diré que a esto último que te he contado (y verás que aunque lo pareciese no me he desviado del tema) se denomina por parte de los técnicos en Ordenación del Territorio la "Reproducción Biológica Simple", que se aplica para favorecer la natalidad humana y manipularnos como si de una granja de pollos se tratase.

Ah, y no te lo tomes de forma tan personal, que aquí estamos para pensar todos juntos y llegar a soluciones acertadas. Todos estamos muy quemados con el tema de la vivienda, y a lo mejor una palabra de lo más normal y coloquial puede sentar o parecer como un insulto, cuando mi intención es completamente la contraria. Si alguna palabrilla suena un poco disonante no es más que una llamada de atención sobre una idea que haya podido decir, para que se le preste más atención, en ningún caso un insulto, y menos a una dama que hace algo tan extraordinario como haber estudiado, trabajar y ganarse el pan con el sudor de su frente. Oh, qué cosa tan extraordinaria que hacen algunas mujeres, por ello hay que rendirles pleitesía.

De buen rollo, ¿eh?

Pd: Es que no lo puedo evitar, en cuanto veo a una feministoide le tengo que tocar las narices; es superior a mí.
No creo en la superioridad de los sexos, pero eso es otro tema.

[Kikloforo]

Quería también dar otra idea más:

Se ha comentado aquí que claro, es que si no pagas una barbaridad te tienes que ir muy lejos...

¿Qué es eso de lejos?
¿Lejos de dónde?

¿Es que todo el mundo tenemos que trabajar en el centro centrísimo como Gallardón?

Pues si no puedes acceder a una vivienda en General Pardiñas búscate un trabajo que te pesque cerca de Alcorqueens o Brónxtoles y vive cerca del trabajo, pero no te pases todo el día en el transporte.
Si te sirve como consuelo, y ya se que no va a ser así, yo tampoco tengo coche ni pienso comprármelo; entre otras cosas porque no me lo puedo permitir.
Esa es otra de las ventajas que tiene el alquiler: siempre puedes vivir justo al lado de donde trabajas. En menos de una semana te has pirado a la casa nueva. Eso si tienes el piso en propiedad cuesta un pastón y además no es tan rápido.
Así nunca necesitas coche, porque vas "a pata" al trabajo, andas un rato y te relajas.
Y si tienes el trabajo en un sitio en el que es imposible permitirse vivir pues vete a un trabajo que te pesque en un sitio donde puedas acceder con más facilidad.
¿O es que se te obliga a trabajar en un trabajo determinado?

Lo que sucede ahora de que los que trabajan en el oeste viven en el este y viceversa es una locura. Alguien tiene que poner freno a esta estupidez.
Se habla de poner un peaje para entrar a Madrid, o de poner cada vez más parquímetros, y no creas que lo veo mal, porque estamos haciendo el imbécil quemando combustibles fósiles que tenemos que importar en su totalidad (debido a que dejamos Guinea sin mirar primero si tenía petróleo, cosa que le debemos al régimen anterior, tan inteligente que se creía)

Total, que hemos de ser un poquito menos idiotas, o mejor, un poquito más inteligentes (que si no se me ponen algunas hystérikas) y vivir cerca de donde trabajamos, o trabajar cerca de donde vivimos.