Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

Bueno amigo. Nosotros no participamos de estas historias pero son cosas que pasan y por eso creemos en nuestra obligación de contarlas, sobre todo cuando esto no es un hecho aislado, ya pasó en Murcia y en Gerona

INUTILIZAN LAS PUERTAS DE DECENAS DE OFICINAS INMOBILIARIAS
http://www.viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=2805

82 IMMOBILIARIES SEGELLADES
http://www.viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=2947

[castorcillo]

[Kikloforo]

Se pueden poner algunas pegatinas inofensivas, pero estropear las cerraduras o precintarlas no es camino para conseguir nada.
Sólo se debe denunciar, y hacer todo como se hace en un estado de derecho: con la palabra.
El resto de acciones no sólo son inservibles, sino que son contraproducentes.

[masoch28]

He oído juicios tan duros sobre las acciones perpetradas por nuestros valientes compañeros que no me extrañaría nada que detrás de esos juicios se escondiera el rostro de algún empresario relacionado con la vivienda.
Respondiendo a gente normal, considero que el retrasado mental es más bien el que tiene fe en los cauces legales, en las instituciones de mediación y representación para dar respuesta a sus problemas. Todos esos mecanismos no son más que meros aparatos técnicos cuyos efectos son la anulación del individuo y su subjetividad, y por tanto su fuerza reivindicativa, en provecho de una formalidad burocrática abstracta y tiránica. ¿acaso imaginas que las mejoras en las condiciones del proletariado desde la reolución industrial se obtuvieron mediante diálogos entre las partes en conflicto en los que por fin, el burgués se sintió conmovido por la paupérrima situación de su trabajador? ¿acaso eres tan ignorante de la historia como para no ser consciente de cómo se producen los verdaderos cambios? Toda una revolución gigantesca, la Revolución Rusa de 1917 está en la base de la sociedad de bienestar de la Europa Occidental. Toda una serie de huelgas, enfrentamientos revolucionarios con los poderes vigentes, subversiones y concienciación son los factores que pueden alentar el cambio. Si todavía imaginas que existe algo así como la sociedad civil, si imaginas que ésta no ha quedado ya completamente diluida en los procedimientos técnico-administrativos que atraviesan el funcionamiento de los aparatos de mediación públicos, es que el retrasado eres tú. O eso o lo que he dicho al principio; eres dueño de una inmobiliaria, de una constructora o un especulador forrado de pasta.

[arca]

Masoch28, Dios nos libre de que la solucion al precio de la vivienda sea una revolucion violenta leninista...espero que existan otros metodos mas pacificos y racionales...aunque no estoy en contra de cierta presion contra los culpables de esta situacion, pero no de su aniquilacion fisica en nombre de alguna revolucion (que dicho sea de paso, todas desembocan en el totalitarismo)

Aunque comprendo el nivel de frustacion de mucha gente que vive dentro de una sociedad injusta que genera una violencia insoportable

[espinete]

La violencia sólo engendra violencia: atentar contra inmobiliarias sólo hará que nos equiparen a la violencia callejera del Pais Vasco.

Ahora lo que tenemos que hacer es ganarnos a los medios, acercar a la gente a nuestro movimiento y no hacer que lo vinculen a problemas.

Si la gente se dirige a una manifestación o sentada, sabiendo que va a ser un desfile de banderitas republicanas (qué coño pintan ahí??) y gente que está deseando provocar a los policias, ya de por sí predispuestos a cargar con nada, lo más seguro es o que no vaya o que se larguen después de un rato y no vuelvan más.

Lo dicho, lo primero es que salga en los medios nuestro problema, aclarar que no pedimos que nos regalen nada sino que nos damos cuenta de el choricéo que hay y que con nuestros sueldos precarios no podemos pagar esos precios.

Para revoluciones,llegado el caso, ya habrá tiempo, pero ahora hay que conseguir las cosas mediante el diálogo.

[castorcillo]

No voy ha argumentar en favor o encontra de este tipo de protestas, es más no soy quíen para hacerlo. Pero si entiendo una cosa, ahora mismo hay muchisimas personas, jovenes y no tan jovenes, que estan en verdaderas situaciones extremas, ecónomicas, en paro, sin techo, etc. de verdadera miseria.

Esos yo entiendo, que no pueden esperar a ningún interlocutor o promesas de "soluciones" en periodos electoralistas o preelectorales.

Sólo les quedan dos caminos luchar por su superviviencia/derechos legitimos o abandonarse a "su suerte".

La burbuja inmobiliaria "explotó" hace mucho ya para miles de personas, y ya ha explotado para el resto o "casi".
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[yarince]

Me parece estupendo que cada cual elija su manera de luchar por que se cumpla el derecho a disfrutar de una vivienda en condiciones.
No me parece acertado la idea de uniformar al movimiento de manera que deberíamos respetar a todas las formas de reivindicación (yo sinceramente no veo violencia en este tipo de actos, no se ha pegado, insultado o coaccionado a ningún empleado de las inmobiliarias ni a los empresarios de las mismas).
Tal vez para tí el diálogo sea una fórmula estupenda para conseguir tus objetivos, pero tal vez para otra persona, en una situación diferente, menos cómoda o en otras circunstancias, se le hierva la sangre al ver que pasa el tiempo y que las distintas administraciones ignoran este gran problema de la especulación.
Yo no me creo con el derecho a decir a nadie cómo ha de luchar por algo tan importante.
En definitiva, adelante con las distintas formas de lucha.

[espinete]

A yarince.. Y tu que sabes si mi situación es más o menos cómoda que la tuya? Me parece que te pierde la boca..

Pues nada, a quemar inmobiliarias, que según tú, mientras no se agreda a un empleado no pasa nada.

Así no se llega a nada.

[castorcillo]

Entiendo tu postura en relación a algunos metodos, pero nadie ha hablado de que se hayan "quemado" inmobiliarias o cosas por el estilo, eso lo dices tu.

Por otro lado te acerco esta información-noticia, que quizás despeje un poco o clarifique la situación de suma graveda que se está viviendo, y que en mi opinión es tan sólo la punta del iceberg de lo que puede venir en los proximos años.

20.09.06
Casi un millón y medio de personas viven en el Estado español en situación de indigencia

x La Haine

Más del 3% de la población española (más de 1.300.000 personas) vive en estado de pobreza severa, lo que en otros países se conoce como "indigencia". La precariedad laboral crónica impuesta por las reformas laborales, que lleva asociada la inseguridad en la percepción de prestaciones como las de desempleo, es una de las fuentes de pobreza severa
Según un análisis sobre "La pobreza en España" realizado por el Servicio de Estudios de Cáritas y difundido en el número de septiembre de la revista de 'Cáritas', los niveles de pobreza severa registrados en España son comparables a los de otros países de nuestro entorno. El estudio no menciona que son los países que también aplican políticas neoliberales, a pesar de tener gobiernos supuestamente "socialistas", o en algunos casos directamente de derechas.

En la pobreza severa se encuentran quienes tienen una renta disponible inferior al 25% de la que tiene un trabajador español medio. Al hacer este cálculo no se tienen en cuenta los grandes sueldos de directores de empresa y políticos, ya que entonces el promedio se iría a las nubes.

Al colectivo de pobres severos pertenecen, aparte de los sin techo y otros colectivos fácilmente detectables, como numerosos inmigrantes, miles de trabajadores a los que se ha quitado la estabilidad en el empleo y las personas que dependen de ellos.

El responsable del Servicio de Estudios de Cáritas, Víctor Renes, señaló que la pobreza severa se había reducido en los años 80, pero se ha vuelto a aumentar desde mediados de los 90, "pese a que se trata de unos de los periodos de más intenso crecimiento económico de nuestra historia", lo que revela un mal reparto de la riqueza generada.

La curva de crecimiento demuestra que después de la caída del muro de Berlín y de la Unión Soviética, cuando las socialdemocracias aplican ya sin tapujos las políticas neoliberales diseñadas por Thatcher y Reagan, es cuando vuelve a aumentar la pobreza.

La precariedad laboral crónica impuesta por las reformas laborales, que lleva asociada la inseguridad en la percepción de prestaciones como las de desempleo, es una de las fuentes de pobreza severa, "que ha llevado a Eurostat a hablar de un nuevo colectivo de 'trabajadores pobres'", en el que se incluye a gente que suele tener trabajo pero igual es indigente.

Por otra parte, Cáritas estima que en situación de "pobreza moderada", que en otros países se considera "pobreza" a secas, están alrededor de un 20% de los españoles, que tienen una renta disponible que se encuentra entre un 25% y un 50% de la media.

Cáritas subraya, entre los problemas para reducir la pobreza, "las deficiencias del sistema de prestaciones sociales, que en algunos casos, como las de desempleo, parecen claramente insuficientes". Además, muchas veces "la pobreza se concentra en hábitats y territorios cuyas condiciones de vida pueden dejar fuera de la dinámica social a la población afectada".

A juicio de Cáritas, una política contra la pobreza debe incluir, entre otras medidas, "un sistema de garantía de recursos dignos", tanto en salarios como en protección social, y una política de protección familiar centrada en los hogares "con mayores problemas económicos, laborales y de vivienda".

Indudablemente a estas medidas se podrían agregar muchas otras, seguramente más efectivas que las que propone Cáritas.

http://www.lahaine.org/index.php?p=17236
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[espinete]

Castorcillo: no me tienes que explicar una situación que ya conozco. No vivo en un chalet en casa de mis padres, ni me van a dejar unos millones para que me compre un piso; llevo casi siete años con mi novia de novios, sin podernos casar ni vivir juntos por el precio de la vivienda. He estado en varios trabajos, y hasta que he conseguido un sueldo más o menos normal, han pasado más de dos años de salario precario. Leo toda la información que puedo en periódicos, internet, radio, televisión y otros cauces asi que.. por favor, no me conteis de que va el tema, que ya me lo sé. Todos vamos en el mismo bando.

Lo único que digo es que van a buscar cualquier excusa para decir que somos casi como terroristas callejeros, que es muy facil que intenten desvirtuar el movimiento malinterpretando actos que se hacen con toda la buena fé del mundo.

Un saludo a todos.

[burbujacasa]

Masoch, ¿realmente sabes algo de historia más allá de haber leído el manifiesto comunista de Marx? ¿Realmente sabes quien es Lenin? ¿Realmente sabes lo que pasó en la Unión Soviética después de la Segunda Guerra Mundial?

Por favor, piensa y reflexiona sobre lo que dices.

Por favor, viaja más, abre la mente y abre los ojos. Es sano y te da múltiples puntos de vista para tener más opiniones y juzgar con mayor base sobre lo que cuentan los libros de historia.

Por favor, no descalifiques al personal tan a la ligera. Reflexiona, y sigue aprendiendo. Creo que estás equivocado pero por supuesto cada uno puede tener sus propios puntos de vista y quizá el que me equivoque sea yo. En cualquier caso, respeta los de los demás igual que los demás respetan los tuyos. No hables gratuitamente y sin un conocimiento un poco profundo de cómo fueron las cosas a lo largo de la historia, y te lo dice alguien de izquierdas.
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BurbujaCasa
http://www.geocities.com/burbujacasa/
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[castorcillo]

[mezquetillas]

Un Saludo compañeros.

El debate que se ha suscitado sobre el uso de acciones no pacificas para reinvindicar el derecho a la vivienda, creo que merece una reflexión y hay que andarse con mucho cuidadado.

El enfrentarse al robo de un derecho constitucional por parte de las Constructoras, Promotoras, Bancos, Cajas y Partidos Políticos choca con los intereses no solo del Estado si no contra poderes Mundiales que estan utilizando la vivienda como herramienta de control y expansión del neoliberalismo.

http://www.youtube.com/watch?v=dZ4d-a5WV50

El más mínimo acto de violencia puede ser utilizado y la reinvindicación por ello no tiene porque ser pasiva, sino imaginativa y coherente con un nuevo mundo donde el diálogo y la democracia sean reales.

¿ Os acordais lo que paso en Madrid cuando grupos de ultraderecha infiltrados por la policia rebentaron las manis de No A la Guerra ? Una periodista embarazada de Zaragoza perdió a su feto por los golpes policiales y encapuchados golpeaban a los viandantes.

http://www.youtube.com/watch?v=JmZ9Q0JW9s0

El otro dia en la accion de protesta del Forat de la Vergonya de Barcelona terminó con infiltrados y las imagenes las habeis podido ver en televisión con el lanzamiento de pintura al Museo Macba, es lo que el Ayuntamiento, Generalitat y Gobierno deseaban.

http://www.youtube.com/profile_videos?user=Needdemocracy
YouTube - Broadcast Yourself.

Cuando en realidad es una lucha vecinal de 9 años

Podeis ver el documental del Forat de Falconetti Peña,imprescindible para comprender la brutalidad política y la realidad cruel que no van a parar. No estamos hablando de intereses Nacionales sino Mundiales.

Descargarlo via Emule desde

http://www.archive.org/details/Forat

descarga directa en

http://www.archive.org/download/Forat/forat.avi

O desde Kinoki.org

http://www.p2p.kinoki.org/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=0

En mi opinión es una lucha a medio y largo plazo. El civismo y el defender dialecticamente un derecho deben ser el camino.

Mirad una acción divertida y contundente.

http://www.youtube.com/watch?v=sjza1hrf8kU

Un abrazo
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La construcción de la democracia es cosa de tod@s y nuestra clase política debiera ser consciente que esta violando la constitución y por lo tanto los derechos de millones de ciudadan@s