Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[CHucky]

Resumen:
1] el movimiento se declaró apartidista, sin colores.
2] hay mucha gente que no va a las manifas porque no está a gusto con la presencia de estos colores (nota: no me parece bien; por muchos colores que intenten imponernos, seguimos siendo mayoría los que vamos únicamente al tema de la vivienda).
3] hay una solución a lo de los colores: hablar con los movimientos que intentan imponernos sus colore para que se abstengan. Por más que se ha dicho, nadie de la asamblea lo intenta.
4] la presencia de agentes externos al movimiento (precarios, comunistas y otros colores e ideologías) nos resta fuerza, credibilidad y nos divide.
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[diego]

Primero. El que piense que había 20000 personas en la mani o no estuvo en la mani o confunde la realidad con sus esperanzas. Estuve en la mani de BCN en la que hubo unas 12000 personas, y estuve en la del sabado y no había más de 8000, como mucho 10000.

Segundo. Barcelona, una ciudad de 1.500.000 habitantes reune a 10000 personas por una vivienda digna. Madrid, una ciudad de 3.000.000 habitantes reune a 8000-10000 personas por una vivienda digna.

Tercero. Mi opinion, personal e intransferible, es que si en Madrid no sale mas gente a la calle es porque la asamblea de Madrid es bastante partidista hacia opciones partidistas concretas de izquierda (la república, el comunismo, corriente roja, etc.) mientras que la asamblea de Barcelona es mucho más apartidista.

Cuarto. No sé quién me caen peor, los que dicen que no había muchos signos partidistas de izquierda en la mani, o los que dejaron de ir a la mani por eso. Mientras me lo pienso, hasta luego lucas

[Isra]

Posteo mi respuesta sobre el mismo tema en otro foro:

[resort]

en Sevilla por lo que veo la misma movida.Tanta horizontalidad sin ningun control pone a huevo para la manipulacion y es lo que esta pasando.Me sigo quedando con la opcion de esta plataforma aunque mueva menos gente

No viene al caso

El pasado día 26 hubo en Sevilla una manifestación de la Asamblea por una Vivienda Digna. Ésta decía que el precio de la vivienda ha aumentado en más del 150% en diez años.

De acuerdo con ellos, ¡es escandaloso! Pero sobraban los ataques al Príncipe de España, una bandera republicana y camisetas del partido comunista.

¿Es responsable el Príncipe de la política de la vivienda? ¿No serán los políticos, incluyendo también a IU?
http://www.20minutos.es/carta/167114/0/viene/caso/

[nailju]

[Bender]

[CHucky]

[Ankue]

...

En la manifestación no habia ni una bandera de la CNT, Ni una del PCE, ni nada...

Vamos a decir las cosas claras, joder, que a la gente le gusta soltar mierda alli por donde ve posibilidades. Habia tres pancartas de grupos politicos: del Sindicato de Estudiantes, de Espacio Alternativo y de Corriente Roja. Id a las paginas, colectivos o asambleas de esos grupos y decirles algo. Pero no le pidais cuentas a la asamblea, porque la asamblea no va ha prohibir a nadie que vaya a las manifestaciones porque sea de esta tendencia politica o porque lleve una camiseta roja o amarilla.

Banderas: algunas comunistas (una o dos) y una republicana. Tambien habia una pancarta con una A de anarquia. Las camisetas de la gente... me parece demasiado estupido para hablarlo ¿Que quereis que os diga?. No me parece excesivo. Cuando se torcia la manifestación hacia la plaza del reina sofia la parte trasera de la manifestación con la pancarta del sindicato de estudiantes estaba en la calle de San Eugenio. Si calculais salen (aprox) unos 4600-4800 metros cuadrados. Multiplicar por lo que querais y decirme si os parece excesivo que hubiera 3 o 4 personas con banderas politicas. Joder. Que si alguien solo lee internet parece que esto fue el 1 de mayo.

Diego, si esa es tu opinión. Guay. No es la mia... a mi me parece que algo tendran que ver la diferencias evidentes que hay entre madrid y barcelona. Barcelona tienen local (ocupado - que malos, radicales y antisistema que son) mientras que nosotros no. Tienen un tejido asociativo de barrios del que Madrid carece y por lo tanto difundir las convocatorias por barrios cuesta el doble. Tenemos en Madrid, ademas, que hacernos cargo (con gusto) de los 17 detenidos, de un miedo grande que se genero en la segunda y tercera sentada por la represión policial... me parece que hay unos cuantos motivos mas alla de una opinion insostenible porque te invito a que busques un documento de la asamblea en el que se habla de comunismo, anarquismo, socialismo, republica o lo que quieras. Que dentro de la asamblea cada uno tiene sus ideologias politicas y sus opiniones personales, normal. ¿Tu no?

Nailju... Si a ti lo del principito no te gusta. No lo grites. A mi tampoco me gustan las reivindicaciones de la constitución. Me parece que reivindicar la constitución española, aunque sea un articulo, es tomar un partido determinado. Y más cuando estando los derechos humanos que el derecho este reconocido en la constitución me aprece algo menor. Pero me aguanto porque el origen de esta diversidad es aceptar que hay personas que no piensan igual que tu a tu lado colaborando por lo mismo. Y nadie le deberian rechinar los dientes por ello.

Resort... pues nada, si a ti, personalmente, tanta horizontalidad te parece mala y facilmente manipulable rectificamos y nos convertimos en asociación para que tu y los demas salvadores de la patria que si saben como se han de hacer las cosas nos dirijais por el camino recto hacia la vivienda digna y asequible.
y si te quedas con el modelo de la plataforma? De puta madre. Eso es lo bueno que haya luchas desde distintos puntos de vista. Pero te recuerdo que la plataforma no solo no prohibe signos de otros partidos o corrientes sino que convoca directamente con ellas. Y aunque no me parece bien... me parece licito. Y como no participe en la organización de esa bicicletada y no aporte nada para que saliera bien me callo la boca.


Y a ti Chuky, (ad hominem)... antes de hablar dime si estuviste en la manifestación.

Y otra cosa: Desde la primera asamblea la asmablea de madrid es CONTRA LA PRECARIEDAD Y POR LA VIVIENDA DIGNA... asi que no entiendo como puedes decir que has estado alguna vez dentro. Que ademas, como tu mismo reconoces, no lo has estado... asi que tampoco entiendo como dices que te estan echando.

Si estas tan en desacuerdo con la vinculación que es algo aprobado... no es que te esten o no echando... es que deberias irte. Que la asamblea no es el unico sitio para luchar (aqui mismo estamos en el foro de la plataforma que lleva años en el tema) y menos como tu lo haces.
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Pacheco...

[billy]

Yo lo que no entiendo es que vengáis con estas movidas aquí. Pero...¿no es la asamblea quien ha convocado la mani y se ha encargado de dejar absolutamente claro que los demás no tenemos nada que ver con todo esto? Pues eso, que creo que se deberían pedir cuentas a la asamblea en sus espacios o en los de los colectivos que os hayan molestado o donde sea, pero no entiendo que sea aquí, en una Plataforma que precisamente lo que ha defendido desde siempre es el no partidismo y la no filiación ideológica para solventar el problema de la vivienda desde un punto de vista puramente ciudadano . De cualquier forma el debate es bienvenido, no me malinterpretéis, pero es que alucino conque venga todo el mundo aquí a quejarse de cosas en las que no nos han dejado participar directamente.

Y perdone vd. señor Pacheco pero esta frase no me ha gustado ni un pelo.

[pakua]

[Riffraff]

Diego, no esperábamos menos de ti, que dudases de las cifras de asistencia a la mani DE MADRID, lo raro es que no hayan salido otros con la cantinela predecible.
No sé como puedes afinar tanto tus cifras a ojo, que si 12000, que si tal o cual. Unos compañeros de la asamblea calcularon densidades y áreas y les salía un mínimo de 15000. Por supuesto me fio más de sus cálculos que de ojímetros ya conocidos.

Y entrar en una guerra de a ver quien convoca más, si Madrid o Barna, me parece superpueril, sobre todo si se recurre a hacer comparaciones de nº de habitantes para que todo cuadre como queremos... pero bueno, ya que juegas a esa tontería te aclararé una cosa sobre datos poblacionales:

a las manifestaciones va gente de toda la provincia, no solo del término municipal en cuestión. A Madrid viene la gente de Móstoles, de Alcorcón, de Torrejón, de Getafe, etc... Y lo mismo pasa en Barcelona con las pobladísimas localidades cercanas a la ciudad.
La población de la provincia de Madrid es de 5,9 millones, y la población de la provincia de Barcelona es de 5,2 millones.
No me parecen unas diferencias tan significativas como para que te den pie a jugar con débiles argumentos de mayor o menor éxito convocante relativo, y enlazarlo con el efecto de una o dos banderas.

Dedicaros a trabajar por el movimiento y dejar de perder el tiempo tratando de empañar un gran éxito, que ya sabemos que a algunas personas (incluso - o sobretodo- del mismo Madrid) les ha sentado como una patada en el culo.

Por cierto Billy, las palabras que acabas de escribir terciando en esta polémica de banderas suenan un poco raras a tenor de lo visto hace apenas una semana:

[Ankue]

Billy... creo que ha habido un malentendido. No me referia a la plataforma por una vivienda digna.

Me estaba refiriendo simplemente al mensaje en el que decia que al ser organizaciones horizontales, estabamos manipulados. No se porque has saltado porque no tenia nada que ver.

Además, aunque no participo en la plataforma (por que personalmente no creo que sea donde quiero estar) creo que he mostrado siempre respeto y el apoyo que he podido hacia ella. Aunque pueda difererir en cosas... y si no es asi, corrigeme. Asi que dudo que esto sea siempre lo mismo.
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Pacheco...

[CHucky]

Por alusiones directas (si no no hablaría de otra cosa más que de vivienda):

[santiago]

[Isra]

Iba a contestar pero realmente creo que no merece la pena. Lo cierto es que poco esperaba de un hilo que se titula "lo veo todo rojo" en una manifestación con más de 10.000 personas.

Realmente me parece muy triste que haya personas más interesadas en ver cuantas banderitas o camisetas (¿esto es cierto o era una coña?) hay en una manifa, que en seguir trabajando para que crezca. Afortunadamente parece que es imparable, 15000 en BCN otras tantas en Madrid, 150 en Sevilla (jo cómo se nota que aquí no llegamos ni al millón jajajaja), y seguro muchos más que se irán apuntando.

Respecto a lo que se cantó en Sevilla pues a algunos no les parecerá nada bien pero fue algo espontáneo (nada original por cierto) y puede ser muy sencillo de solucionar. Para la siguiente, se acude a la siguiente asamblea: 8 de Noviembre 20:00 en CSOA Sin Nombre de San Bernardo, y se proponen otras consignas, cánticos o lo que sea y yasta (claro que esto construye y lo otro destruye).

La verdad hay gente que ve fantasmas por todos lados, si esto es un movimiento de masas no habrá Dios que lo pare, si esto es el chiringuito de 4 o 5 se quedará en eso... Si hay gente que va con su ideología a la manifestación y la gente se le une y lo hace suya pues dos cojones por ellos, pero no tratemos a las personas por tontas, pensando que si ven una bandera tricolor salen corriendo porque les invadan las ideas republicanas a su buena mente monarquica (es solo un ejemplo, no lo tengáis muy en cuenta )

En fin quizás me pase un poco con la ironía, pero, de verdad, cuanto más mayoritaria y horizontal sea la asamblea menos problemas habrá de que tal o cual la haga suya. Todo lo demás es un poco tonto, si a alguien les molesta las banderas que mire para otro lado, que seguro que seguiran al final de la manifa tal y como se propuso en la asamblea de Madrid.

PD: Chucky me parece que vives en un mundo que no es igual al mio. Para mí está muy relacionado que nuestros sueldos hayan subido una mierda y se recorten derechos sociales, con que se intente privatizar todo y hacer negocio de todo. No sé, son como dos caras de la misma moneda, y tiene, curiosamente, el mismo resultado. Los currantes perdemos poder adquisitivo, y nos hipotecamos siempre en favor de los mismos que seguro no tienen problemas de vivienda ni de salarios. A mí que las cosas ocurran por casualidad o sin relación, cómo que hace tiempo que no me convence. No creo que sean casualidades ni cosas espontáneas e inconexas las que definan este sistema, sino más bien un todo relacionado.

PD2: Releyendo el comentario no quiero que se transmita una idea equivocada (y eso que no iba a contestar jejejeje). Señores hagamos lo posible (por muchos sarpullidos que le salgan a algunos cuando ven el color ROJO) por unir y no por desunir y aquello que nos desuna lo discutimos hasta la saciedad en las asambleas que seguro que llegamos a una conclusión en común...

[billy]

[CHucky]

Por alusiones directas (y, en cierto modo, relacionadas con el tema: la vivienda):

[Riffraff]

Solo corregir dos errores:

Billy - La Asamblea se formó el 27 de Mayo, por lo tanto, ya estaba constituida cuando tuviste esa reunión con esas siglas jóvenes en Junio, al contrario de lo que decías en tu post.

Chucky - Me parece que por experiencias pasadas todos deberíamos ignorar las cifras de la policía en estos eventos, pero ya que les das tanta importancia, solo corregirte un dato: en Barcelona, la policía (mossos) calculó 5.000 asistentes, no 10.000 como erróneamente citas en tus curiosos 'datos crudos'.
Anda, haznos un favor, vente a una asamblea y presentate por tu nombre, para ilustrarnos directamente con tus grandes análisis sobre la realidad económica española. Es que llevamos mucho esfuerzo en esto y fijate que todavía no nos hemos enterado de lo que es vivienda y de lo que no lo es... menos mal que estas tú para decirnos qué es cada cosa. Si es que tienes razón, ¿¡qué coño tendrá que ver el trabajo con la vivienda o la vivienda con el trabajo?! La vivienda y el sistema económico en que vivimos? relacionadas?? claro que no!! Está claro que son cosas totalmente inconexas... es como la leche, ¿qué coño tendrá que ver con las vacas? ¿por qué hay gente tan estúpida que pinta vaquitas en los envases de leche??! si es que... que manía tiene la gente de mezclar cosas sin ton ni son
Te esperamos como agua de Mayo, campeón.

[billy]

[Hipotek2]

Vaya, ¿tanta historia por unas banderitas?

¿por decir la frase del principito?

¿por saber si somos blancos, rojos, azules, verdes o de cualquier otro color?

Joer, ¿pero acaso no estamos aquí por lo mismo? Pues a mi modo de ver lo demás ya son tonterías varias que hace que la gente se divida y se divida. Y eso no nos interesa. Debemos estar todos unidos. Me da igual si uno es sociata, el otro pepero y el de más allá republicano.

Lo importante es que TODOS estuvisteis allí por el mismo motivo.

Que cada uno sea de donde quiera ser y ya está, no hay más vuelta. Y si a alguien no le gusta lo que se coree, pues que no lo siga. Decir que por gritar esa frase parece que pides una mansión gratis, la veo desproporcionada y sacadora de quicio, como todas estas conversaciones que no llegan a ningún sitio. Repito que sólo sirven para eso, para dividirnos y crear la discordia.

De lo que se trata es QUE FUE GENTE. Y eso es lo que cuenta.

Venga, buen rollito que no cuesta naaaaaaaaa!!!