Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[castorcillo]

Billy, esta es una de la pocas veces que me pongo de acuerdo contigo, y te lo tengo que decir.

Esta manifestación ha sido convocada por la "Asamblea Contra la Precariedad y por la Vivienda digna de Madrid", por lo tanto las críticas deben ir hacia ella.
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CHucky: Primero, defines que "este movimiento se definió apartidista".
Aclaremos conceptos; un movimiento es una cosa amplia, plural, tanto, tanto, tanto que casi no se puede ni definir porque es como un "ente" y más el de la Vivienda. La Asamble se autodefinio como parte del movimiento, decir que es el movimiento, sería un atrevimiento que ni Dios se atreve a decir con nada (tan sólo los cuatro iluminados, gurús y vanguardistas de turno). Te podría dar muchisimos ejemplos, pero no quiero desviar el tema, más de lo que está ya.

De toda formas siempre con la misma cantinela, que si rojos, comunistas, redikales y la ostia bendita.

CHucky, quizás la gente deje de llevar cierta simbologia cuando tu por ejemplo en foros como este (que a mi me da lo mismo), dejes de hacer apología de la idiologia Nazi, con citas de filosofos prenazis como las del personaje ese que pones en tu firma "sutilmente" y encima en alemán.

Te digo algo más CHuky, la Asamblea es lo que es, la forman las gentes que la forman y acuden los que acuden, si te sientes excluida u otros, puede que sea porque lo que tu tanto criticas, el excluir a otras "gentes", en realidad lo haces tu y lo reflejes con tus argumentaciones, o será porque no deben de tener muchas ganas de moverse por su derecho a una vivienda o porque quizás tengas algo muy oscuro que "ocultar", o porque no estas en Madrid o que simplemente te limites a remover la mierda.

Y por mucho que os pese a algunos el sábado en Madrid hubo 20.000 personas del Reino de España como tu dices, manifestandose contra la precariedad y por su derecho a la vivienda; 5 veces más que en la convocada en el pasado 2 de Julio, que en esta última si que se vieron banderas a "tutiplen", por lo tanto analiza las cosas con un poquito de perspectiva, incluso con introspectiva. Si han acudido más personas por algo será.

Además confundes cosas y realidades, estas convocatorias como la del sábado, ya no son expontaneas. Cambia el BIOS porque los "tiempos" han cambiado". La gente se está autoorganizando y decidiendo de forma horizontal, y algunas organizaciones estan participando de las movilizaciones Y YA ESTÁ.

Pero fijate si el tema es plural, amplio y definido en la Asamblea, que si se les ocurriese ir alguno con el pollo a alguna Mani, te puedo asegurar que automaticamente sería expulsado, porque la Memoria colectiva historica de la gente esta muy presente para que desgraciados como los que tu dices vayan a ningún sitio a joder la marrana e imponer criterios fascistas que durante decada entre otros han llevado a este pais al desatre especulativo que es hoy entre otras muchisimas "lindezas" que tampoco las voy a exponer aqui, para no seguir desviando el tema que nos ocupa que es la vivienda. (Que conste que no hablo por la asamblea, son simples visiones personales)
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[ElPasmo]

[CHucky]

Por alusiones directas que nada tienen que ver con el tema: la vivienda.

[CHucky]

Ja, ja, ja, ja... digo, perdón, por referencias directas, je je, ja, ja

[castorcillo]

[ElPasmo]

[Riffraff]

Otra acotación sobre las cifras tendenciosas (es curioso, pero predecible, ver como determinadas personas tienen un 'extraño' interés en tratar de disminuir por todos los medios el éxito de la manifestación, ya sea con chorradas sobre banderas, con cifras policiales, etc... se ve que ha dolido este exitazo de la asamblea):

Los metros cuadrados que den los del manifestómetro son muy respetables, pero no son tan científicos como crees, y por supuesto no son más respetables que los cálculos que da Ankue, usando métodos al menos tan científicos como los del manifestómetro. Así que no hagas interminables cálculos entorno a su cifra de superficie ocupada, como si esa cifra fuese una constante universal.
Ankue da entorno a 4600-4800 metros cuadrados, lo que resultaría en una cifra mínima cercana a 15.000 personas. Lo cual, para los que estuvimos entre ese mar de gente, es una cifra mucho más razonable que la que dan los policias.

[castorcillo]

[CHucky]

[nailju]

...

[nailju]

[ElPasmo]

[Ankue]

CHuky: te mando un email personal que me he cansado de hacer esto por un foro y entorpecer otras conversaciones.

Y Pasmo: Te recomiendo tambien que para discutir lo que es la lista de la asamblea habras un mensaje en el "otro" foro. Aqui estamos entorpeciendo otro debate y el foro de otra organizacion.

Un abrazo!
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Pacheco...

[CHucky]

[ElPasmo]

[Iñaki]

Mira chucky, lo tuyo ya sobrepasa el delirio más esquizofrénico.
Te atreves a nombrar a personas particulares diciendo todas las estupideces que se te ocurren... tú, que no tienes ni puta idea de lo que es la asamblea ni lo que pasa en ella, te permites el lujo (y la cagada) de analizar quien es lider y quien no lo es, hablar de súbditos!!! etc... Déjanos en paz. Está claro que no asistes a las asambleas porque si lo hicieses se te caerían todos tus delirios paranoides al suelo.

Y ya que tratas de agarrarte a un clavo ardiendo para poder soltar toda tu verborrea, te voy a quitar el clavo:
lo de nazi no es porque escribas en alemán, es porque firmaste con una famosa cita nazi uno de tus mensajes: "el trabajo os hará libres", el lema que figuraba en la entrada de los campos de concentración.
Lo peor es que ni siquiera se te llamó nazi, simplemente se habló, literalmente, de "tu lema nazi".

Lo que no voy a poner aquí es la sarta de insultos repugnantes, incluso obscenos, que has mandado a varias personas de la asamblea mediante e-mails privados. Cualquiera que los leyese pensaría (como yo) que eres un desequilibrado con extrañas obsesiones sexuales. Sinceramente, da miedo leer tus e-mails privados.
Nada que ver lcon la cínica fachada estúpida pero hasta cierto punto civilizada que tratas de poner en público.
Es por este tipo de cosas (usar la lista para coger direcciones privadas y acosarlas con mails desquiciados) por la que se ha propuesto tu expulsión de la lista. Aparte de por saturar la lista sin participar en la asamblea.
Déjate de victimismos de luchador por la libertad al que coartan su libertad de expresión, que pareces Jiménez Losantos...

Te digo lo q ya te contesté escuetamente por mail: todos esos problemas que tienes (salvo los psiquiátricos) plantealos en la asamblea, y los "personales" palntealos en persona.

ah, por cierto, no tengo ni nidea de quien es Castorcillo, espero que participe en la asamblea y que se presente, pues comparto la mayoría de sus opiniones, pero siento informar a tu mente paranoica de que no, el no soy yo ni nadie que yo conozca.

[CHucky]

[Isra]

Creo que este hilo ha dejado de tener sentido cuando se ha abierto otro para tratarlo la gente de Madrid (que al fin y al cabo son los que mejor pueden hablar del tema, porque es de su mani de la que se está hablando) y va a ser mi última aportación pero veo muy significativo que haya personas más interesadas en los colores que puedan aparecer, que realmente en lo que defiende el movimiento ó como hacerlo crecer por encima de colores (junto con todos los colores).

Parece una obsesión, incluso algo enfermizo. Hilo de "veo todo rojo" en una manifestación de más de 10.000 personas = esquizofrenia por los colores (vaya si esto no es dividir, que bien viene lo del divide y vencerás, que baje Dios y lo vea).

En fin, propongo que dejemos a los maniáticos por los colores que sigan en lo suyo y que los demás nos pongamos a construir el movimiento tan horizontal y asambleario como va, que es lo que consigue que no sea manipulado por nadie, y une a todo el mundo.

PD: qué curioso, la asamblea es totalmente autóctona, abierta, cualquiera puede participar, es el único órgano de decisión, se cumplen sus acuerdos, la gente, que participa en ella, está de acuerdo con lo que allí se decide, nadie habla por ella más que ella misma, y tenemos que empezar a preocuparnos por los que se quieren aprovechar del movimiento. Cuando menos debemos preocuparnos por esto, cuando más imparable es, cuando menos sensible es a los grupúsculos que desean apropiarse de la misma. Justo cuando esto ocurre y la asamblea demuestra su madurez en saber como respetar ideologías y unir esfuerzos, debemos empezar a perder el tiempo en hacer un movimiento limpio y blanco, con los pocos no politizados (porque esto tiene mucho que ver con la política, no creo en que no haya nadie responsable, no me creo que esto ha surgido de la nada y las políticas llevadas hasta hoy en día por el sistema en el que vivimos no tienen nada que ver, ya lo he repetido muchas veces), que no nos lleva a ningún sitio, excepto a desperdiciar esfuerzos y tiempo.

[billy]

Te contesto según la perspectiva que ha tenido desde siempre la Plataforma por una Vivienda Digna y que está plasmada en su estrategia socio-política y estatutos.

* Es este un movimiento sin colores?
Sí, debe serlo ahora porque los colores dividen y somos muy pocos. Si algunos sin colores no son capaces de salir a la calle, lo mejor es inventarse un color nuevo.

* Si lo es, queremos que siga siéndolo?
Por el momento es lo más conveniente, pero algún día habrá de llegar el posicionamiento político que es la máxima aspiración de todo movimiento ciudadano. Cuando llegue ese momento, probablemente nos interesará más de cara a las soluciones efectivas el posicionamento de la fuerzas mayoritarias que el posicionamiento de fuerzas minoritarias sin apenas representación en la vida política de este país, aunque éstas son las que más tienen que ganar con todo esto (de ahí ciertas cosas que suceden) y también tendrán un papel nada despreciable.

* Es este un movimiento por la vivienda digna, o por la vivienda digna y alguna otra cosa?
Tal y como dicen nuestras bases de trabajo, se pueden hacer ciertos guiños a cosas relacionadas pero siempre el eje fundamental y el objetivo final de la protesta debe ser la Vivienda Digna. El resto sólo puede ayudar a provocar división en el momento que tomen excesivo peso.

* El que se añadan otras cosas al tema de la vivienda une o divide?
Lo más probable es que divida, pero también en función de lo que se añada. Cuando uno conjuga diversos frentes empieza a trabajar el concepto de política (soluciones globales para problemas particulares) y es eso en lo que la gente no se pone de acuerdo. Hay cosas como el empleo que son especialmente conflictivas y generan más división, otras menos, como por ejemplo el medioambiente.

* Qué podemos hacer para que no haya gente intentando meter colores e ideas dentro de este movimiento? Queremos hacerlo?
La Plataforma por una Vivienda Digna no quiere colores e ideas que no sean propios o que no guarden relación con la vivienda. Para evitarlo la solución pasa porque los ciudadanos con el problema de la vivienda tomen el control de las reivindicaciones y porque los politizados abandonen su perspectiva o interés político y participen sin él, si es que en esas condiciones quieren participar, que se demostró en la bicicletada que puede ser así si se dejan claras ciertas cosas. Con tanto que nos han criticado precisamente los que huyen de todo lo que huela a organización a las claras cuando luego si defienden banderas y organizaciones (las suyas) no tan a las claras, no vi en la bicicletada ni una bandera de IU o de CCOO por ejemplo y eso es por algo. Volvió a trabajar lo que siempre hemos querido decir con el "dejar en casa las diferencias" que es lo que importa. Qué más da quien lo diga mientras se diga.

* Qué podemos hacer para que no haya grupos que intenten aprovechar el movimiento como altavoz para sus reivindicaciones? Queremos hacerlo?
La solución que nosotros hemos dado es definir un marco estatutario claro y democrático que gire únicamente en torno a la concepción ciudadana del problema de la vivienda y congregar a la gente que piense de acuerdo a él y que sean éstos los que tengan el peso fundamental en las decisiones a través de asambleas con un nivel mínimo de regulación. Que haya grupos que usen como altavoz todo esto es malo o no es malo en función de si evitan que sigamos creciendo. Hay que analizar caso por caso, aunque en general perjudican porque ideas particulares son compartidas por sólo un sector y el problema de la vivienda es un problema horizontal que sufre gente de todo tipo e ideologías.


Esa ha sido más o menos la perspectiva de la Plataforma desde siempre sin dejar de respetar otras perspectivas. Lo que uno todavía no ha entendido es tanta crítica falsa y gratuita a nuestra estrategia y ese intento de hacernos desaparecer de un movimiento que hemos ayudado a nacer, aúnque el interés en politizar o instrumentalizar el movimiento seguramente lo explica. Por lo demás, estuvo, está y estará en vuestras manos ciudadanas decidir qué es lo que más os conviene para vuestros intereses inmediatos con respecto a la vivienda y esas otras posibles cosas.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[ElPasmo]

Creo que ya he respondido a todas tus preguntas CHucky...

Me sorprende que escribas de nuevo billy cuando he creado el otro hilo por ser un lugar muy coherente, como muy bien alegaste...


Os vuelvo a remitir al otro sitio, para tener bien centradito el debate:
http://vdevivienda.megaslibres.com/viewtopic.php?p=6865&sid=5910ef71b24328b98856fa3aa253dc5a