Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[CHucky]

Hola a tod@s. Aquí, "economista" CHucky.

El otro día estuve mirando mi sueldo... pfff... y comparándolo con el de algunos compañeros de estudios. Y después estuve echando cuentas. Y me planteé... si con mi salario no puedo pagar una vivienda... cual es el salario mínimo que necesitaría para poder comprarme una vivienda digna?

Vale; habría que definir Vivienda Digna. Propongo una primera aproximación: una vivienda en la que se pueda formar una familia.

Así esto, yo calculo que:
* metros cuadrados: unos 60 ó 70 (mínimo).
* habitaciones: 2 ó 3 (suponiendo una media de 2 hijos por familia, os parece?).
* por supuesto: cocina, baño y saloncito.
Nota: el pádel, la piscina, la pista de baloncesto, las vistas a la sierra (o al mar), el jardincito y otras cosas más, las dejamos fuera (no son necesariamente imprescindibles, no?).

Los bancos, a la hora de ofrecer hipotecacas, dicen que el importe mensual de la hipoteca no puede superar el 40% del salario (corregidme si me equivoco). Esto también hay que tenerlo en cuenta a la hora de calcular el salario. Aún así, personalmente creo que ese porcentaje puede aumentar un tanto, si nos apretamos el cinturón y no gastamos en "vicios" (léase: libros, discos, cine... viajes, coches, playstations...).

Además, para que la vivienda sea digna, debe ofrecernos la posibilidad de una vida digna; es decir: no estar preso de la hipoteca ni 50, ni 40, ni 30 años. 15 años ya está bien, creo yo, no?

Así pues... un pisito medio, en Madrid, con esos datos (60m2, 3 habitaciones), de segunda mano (los nuevos no tienen 60m2 ni de coña) viene a costar unos... 42.000.000 milloncejos?

Según veo en internet el precio medio del suelo de segunda mano en madrid es de 4.245 euros/m2.
[http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20063602]
60 m2 x 4.245 euros/m2 = 254.700 euracos

Resumiendo:
* hipoteca a 15 años
* piso de 60 m2 y 3 habitaciones
* 254.000 euros

254.000 / 15 / 12 = 1.411 euros al mes

Siguiendo la teoría de los bancos, 1.400 debe ser el 40% del salario... luego el salario debería ser de 3.500 euros al mes.
Me parto o me echo a llorar? En fin...

Corregidme estos datos, por favor.

Besos
CHucky
P.D: no olvidemos que la compra, aún siendo la forma preferida de los españoles para acceder a una vivienda digna, no es la única; también está el alquiler.
P.D: he dejado este mismo post también en el foro de la Asamblea contra la Precariedad y por la Vivienda Digna:
http://vdevivienda.megaslibres.com/viewtopic.php?p=7371&sid=97d7e8ef9fa815c91beecc2dddc7ed38#7371
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"Was mich nicht umbringt,
macht mich stärker."
(Friedrich Wilhelm Nietzsche, 1844 – 1900)

[JMChus]

Tus calculos estan mal, dado que pones una hipoteca estraña.

254.000 euros
15 años
Pongamos un euribor de 4 de media (este año ya llegará a eso y parece q seguira subiendo) más una comisión de 0.30 del banco.

Esto nos da una cuota de:

15 años: 1917.22 euros
30 años: 1256.97 euros
40 años: 1109.44 euros
50 años: 1030.69 euros


No quiero calcular lo que hay que cobrar al mes, por que yo lo que hay que pagar a 40 años ya es directamente mi sueldo (titulado , varios años de experiencia).

[CHucky]

[El_Presi]

¿a cuanta distancia del trabajo? ¿con o sin ascensor? ¿cuanto gasto para reformarla? jeje
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[billy]

Interesante debate. ¿Lo paso al foro general? Muchas veces nos preguntan esto y yo siempre respondo que una vivienda digna se debe medir en parámetros de adecuación familiar, debe ser algo que permita vivir dignamente sin condicionar en exceso la vida de uno.

Añado el matiz de que ¿Con cucarachas dignas o no? Porque he visto cada antro que da miedo...se recomienda hacer un curso de esgrima antes de entrar a vivir. No nos olvidemos de las calidades también que una gotera en medio del salón o unas ventanas contra un muro le pueden quitar mucha dignidad a una vivienda.


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40 propuestas por una Vivienda Digna

[CHucky]

[Berdekide]

Avisado por Billy y para alimentar el debate sobre la definición de una vivienda digna, os transmito una base de reflexión desde Euskadi.

1.1 Contenido y objetivo

Es un derecho individual, incondicional y universal. Forma parte del "derecho objetivo".

En caso de que un sujeto no tenga acceso a una vivienda digna, se puede defender en los tribunales, al procesar los poderes públicos por incumplimiento de las leyes. Sin embargo en este punto haría falta reflexionar sobre la cuestión siguiente (que cambia de manera sustancial la responsabilidad de la administración pública así como la relación público/privado): los poderes públicos ¿tienen el deber de suministrar directamente una vivienda digna a cualquier ciudadan@ o de meter a su dispoción los medios para que encontre una vivienda digna (por ej. mediante ayudas económicas, renta básica, etc.)?

En la práctica, tiene que estar inscrito por lo menos en la constitución española, los estatutos autonómicos y la Carta de derechos sociales de la Unión Europea (y su futura Constitución), y regulado por leyes tanto locales, estatales como europeas.

1.2 Sujeto

Tod@s l@s residentes (ciudadanía de residencia o universal) = Todas y todos los residentes, nacionales o no, que viven en el territorio considerado tienen derecho en tener una vivienda digna y eso indepedientemente de su origen, sexo, edad, orientación sexual, nacionalidad, etc. Siempre se dará prioridad a las personas y los colectivos más desfavorecidos, basándose en una redistribución socio-economíca justa y equitativa de los recursos públicos así como naturales.

1.3. ¿Qué es una vivienda digna?

Una vivienda digna significa poder disfrutar, hoy y mañana, de un lugar de residencia acorde a los criterios de necesidades básicas (sociales, económicas y medioambientales) de la sociedad donde se ejerce el derecho. Entre otros criterios:
=> un precio accesible (tanto en alquiler como en venta.. es decir no superando un cierto % de la renta de un residente)
=> una superficie mínima (variable según el número de personas)
=> el acceso al agua y a la energía (tanto térmica como electríca)
=> una vivienda sostenible respetando:
a. la salud medioambiental de los inquilinos (libre de materiales cancerigenos, químicos; libre de amiante, plomo, mercurio; libre de contaminación atmosférica, acústica y de vibraciones)
b. los ecosistemas (solidaridad intergeneracional para los futuros inquilinos y generaciones).

[CHucky]

[nailju]

[Qwarto]

Chucky, buen tema! muy interesante.

Pero una cosita tu dices: "no soy de la opinión de que mamá estado nos de a todos una vivienda porque sí". Esta claro que son muy poquitos los que dicen eso, PERO, por ejemplo en Singapur, creo que es a los 28 años que te dan un pisito. Por haber pagado tus impuestos a todos. Claro q esa es una ciudad estado y hay si que hay tortas para encontrar sitio. Pero son 4.5 millones, y les va todo de maravilla.
Otro caso mas cercano. Austria, la mayoria del parque inmobiliario de alquiler es del Estado. Tampoco se ha caido el mundo, y de hecho les va muy bien.
Esta claro que no se puede dajar el mercado libre, porque ya todos sabemos (tambien los que escribieron el articulo 47), que este mercado tiene muchos fallos. Tendriamos que tener un sueldo sin sentido.

[LENNY]

El caso es que lo que nosotros proponemos no es que nos den una vivienda porque si, sino que tengan un precio "pagable". Yo voy más allá, y mi deseo es que la vivienda recupere su funcion social, y que sea gestionada por el estado. Eso no quiere decir que nos den casa porque si, sino que nos la dan por nuestro trabajo en la sociedad.

Alguien opina esto?
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ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ

[Kikloforo]

Yo opino eso.
Claro que sí.

Yo no quiero vivir de la caridad.
Yo quiero pagarme de manera digna mi sustento en todos los sentidos.

No hablo de casos de enfermedades o desgracias, que en esos casos sí que deberíamos apoyar todos a las personas para que pudiesen obtener vivienda.
Hablo de personas sanas capaces para trabajar.

¿Qué tipo de dignidad tendríamos como personas si pretendiésemos que nos mantuviesen con la sopa boba?

[Tremendelirius]

[diana]

HOla estoy realizando un trabajo sobre la vivienda para los jovenes y estoy realizando una encuesta! me gustaria que pasarais y me contestaseis.
Aqui dejo el enlace:

http://vivendaalsjoves.blogspot.com

Gracias!!

[floria]

yo creo que como minimo 1800 € limpios para ti,

saluditos
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creo que debemos concienciarnos con los asuntos que nos rodean y hacer movimiento conjunto por la lucha de nuestro derechos

[llionesin]

[Always Candy]

Un enlace útil: (pone para ETT, pero dice las retenciones de SS y tipo de IRPF, con descuentos por niños etc)

http://www.pagepersonnel.es/calculator.html

Se mete el salario bruto, el número de meses trabajados y los demás datos que cumplais,... calcula el salario neto (es muy importante esto del neto, jejeje...)

[billy]

Aupa, os dejo un interesante documento que nos acaban de remitir sobre el tratamiento internacional que se da al derecho a la vivienda:

http://www.viviendadigna.org/docs/estudios/derecho_a_la_vivienda.pdf
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[B3]

Bueno, parece que en el pdf del enlace de billy hay una definición bastante exhaustiva de lo que se considera vivienda digna.
Por cierto, con todo lo que ha subido el euribor desde los cálculos de los primeros mensajes, habría que recalcular a ver en cuanto quedaría ahora, no quiero ni pensarlo...
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Hay 10 tipos de personas, las que entienden el binario y las que no.

[marcos]