Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[edunet]

[castorcillo]

Yo no hablo por la asamblea ni por nadie, tan sólo por mi mismo. Pero lo cansino es que por vustra parte PVD siempre esteis echando pestes y tratando de responsabilizar de todos los males a la Asamblea de Madrid.

Vale ya de doble moral, sólo estais demostrando lo opotunistais que sois y vuestra motivación seudopoliticaprofesional.

En otras ciudades y localidades tambien se ha seguido la convocatoria anonima y no ha habido represión sin embargo os apuntais estos "triunfos" como propios.

Iros a la mierda ya hablando mal y proto y dejar la doble moral en vuestras reuniones con el PP y PSOE dejadnos en paz a los que arriesgamos nuestra integridad para pedir nuestros derechos desde donde siempre se a hecho en la calle y no desde un silloncito.

Más vale que os pronunciaseis contra los que dan palos a la gente por la cara y no contra los que altruistamente estan trabajando muy duro y día a día por sus derechos y el de los demás.

Puestos a hablar de legalidad, esto de las movilizaciones anónimas tienen mucha interpretaciones puesto que legalmente se esta ejerciendo derechos individuales y no colectivos.

Aún recuerdo cuando la del 14-M la aplaudiais y animabais y ahora reculais con las que se producen como esta.

A la PVD se le esta viendo mucho el plumero ya oleis más de la cuenta, y deberiais tener cierto respeto a la gente que sale a la calle según tu de forma "ilegal", porque si vosotros os estis sentando en mesas con el SOE de Madrid y el PP es gracias a la presión que se esta haciendo el la calle que según tu reacciona de forma irresponssable, billy, o irracionalmente.

Aqui no valen medias tintas, no se puede estar entre lo uno y lo otro. hacer lo que os de la gana que sois muy libres y legitimos para hacer las cosas como os de la gana pero ya esta bien de echar mierda contra todo lo que no entra por vuestras "estrechas miras" o dentro de las "cuatro esquinas de vuestras cabezas".

Manifestarse es muy serio, efectivamente, lo mismo que legislar y actuar ilegalmente y antidemocraticamente en favor de especuladores y partidos politicos.

Creo que sois los menos indiocados para tachar a nadie de nada y menos aún a la Asamblea de Madrid, esta no convocaba, tan sólo apoyaba y en ese sentido creo que no se les puede en absoluto criticar en nada.

Ya esta bien billy de tonteria, ya esta bien, que el asunto es lo demasiado serio y duro para que vengas ahora con historietas y justifcaciones baratas y de pateletas.

O quieres un titular: La Plataforma por una Vivienda Digna no apoya en absoluto a los detenidos y reprimidos en la manifestaciones.

Venga ya hombre, venga ya, que os gustan más los sillones que a un tonto un caramelo, que estis muy calados, que no os enterais, que sois unos farsantes que justificais la represión, que es lo que haceis, que no teneis verguenza, que sois unos pasteleros y estais más al lado de ciertos partidillos politicos que de las exigencias de la ghente de las personas.

Otra cosa, a venderse, al supermercado.

Hipocritas!!!
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[edunet]

Mira tronco, ni te voy a contestar. No tienes argumentos. Simplemente planteate ser consecuente con tu hartazgo y marchate con el disco en forma de 230 mensajes a otra parte, que esta rayado, pasado de moda, y canta a trola barata.

[castorcillo]

[ElPasmo]

Oye edunet, ¿tú tampoco vas a dejar claro que no culpas a la asamblea de las detenciones?

[billy]

El Pasmo, el mensaje trae consecuencias como ya te dije y ya no te voy a decir mas. Piensa en ello.

Que pasa Castorcillo, ¿que las verdades duelen? Te lo voy a decir de otra forma, ese comunicado que nos habéis traido aquí es un auténtico despropósito que responde únicamente a intereses políticos (ni una sóla vez se habla de vivienda él), al igual que responde a intereses políticos el levantar la gente y llevarla al Congreso y al igual que responde a intereses políticos presentarse con la cara tapada y vociferar contra la poli y al igual que responde a intereses políticos defender el no comunicar las manifestaciones. El rechazo al sistema vigente para cambiarlo por otro también es una opción política que se lleva muchos años defendiendo y es por lo único que gente como tú estáis aquí, porque los que habláis de revolución estoy convencido que ni tenéis un problema de vivienda, ni os importa lo más remotamente este asunto. La lucha antirrepresiva y el desafío a las normas del Estado es una componente fundamental en esta forma de hacer política por quien no lo sepa.

Así que que un menda que justifica esos hechos y esos comunicados que son los que nos traen los problemas en Madrid, porque ten por seguro de que si no se produjeran y se atrayera a cierta gente no habría ni palos ni detenidos, porque está completamente politizado me acuse a mi de tener aspiraciones políticas sin tener ni puñetera idea de lo que hacemos o dejamos de hacer de puertas adentro de esta Plataforma si que constituye un ejercicio de hipocresía canallesco.

Por última vez te lo digo y ya que no es la primera vez y les has tocado las narices a muchos foreros, o rebajas el tono de tus intervenciones y dejas los insultos a un lado para centrarte en los argumentos, o te vas de este foro en el que no queremos sectarios sino gente que aporte argumentos para mejorar en el tema vivienda. UNICAMENTE VIVIENDA. Para arreglar el Mundo a base de insultos y ostias y para hablar de represíón policial, de los matones a sueldo del sistema o de revolución x-ista te vas a otra parte.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[castorcillo]

Pero que hipocrita y que artista de la manipulación estas hecho. Eres un sinvergüenza hombre.
¿Quién esta hablando de rebolución?
¿Quién os han traido esas cosas de la que hablas, comunicados?

No sera que os jode cosas como esta:

Nuestra web www.vdevivienda.net ha entrado en el "trafic rank" de www.alexa.com estas navidades. Alexa.com hace un ranking de las páginas más visitadas a nivel mundial y según sus calculos vdevivienda.net ha estado estos días entre las 100.000 páginas más visitadas de todo el mundo. Ayer concretamente subió al puesto 46.000. Se que estas cifras pueden marear un poco pero en realidad lo que esto quiere decir es que mucha peña está visitando nuestro portal-web. Vosotros mismos podéis hacer las comprobaciones.

Según alexa.com el 60% de las visitas van a bcn.vdevivienda.net, un 27% van a www.vdevivienda.net y un 14% van a madrid.vdevivienda.net.

También según esta página (y sin querer ser malo Wink ) en las últimas semanas vdevivienda.net a rebasado a viviendadigna.org en numero de visitas (sana competencia ofcours Twisted Evil )

Venga que esto no pare de crecer !!!!!!

http://vdevivienda.megaslibres.com/viewtopic.php?t=2045&sid=1093d0bc8eaa536f539ff08662b07e84

Si conocieses tan sólo lo que significa solidaridad y empatía la mitad de la cosas que dices te las guardarias, o si tuvieses la más minima inteligencia.

Tu debes de vivir en en un buen pisito, eso es, aunque a mi eso me la trae al pisto entiendes.

Pero acusar a los propios afectados por el problema de la vivienda de "resposables" de su propia situación y ser represaliados en las manifestaciones ademas de ser un desproposito es de una actitud diavolica y de ser un canalla.

Haz lo que te salga de los cojones, esto la PVD, esta "perdidito" amiguete con delirios de mania persecutoria y paranoide.
Baneame, me harás un favor.

Sinvergüenza y vividor, eso es lo que eres.l
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[billy]

Tu me has acusado a mi de reformista y de malas maneras, como si no querer una guerra para que se solvente el problema de la vivienda fuese un pecado capital.Y para quien no lo sepa, lo contrario de reformista es revolucionario, o sea, querer tirar todo el sistema abajo para poner otra cosa que es lo que los oportunistas como tú estáis buscando de todo esto.

La oferta de tomar las cañas ya no la tienes, a lo mejor a lo que si te invito es a alguna galleta, si es que tienes el valor de deshacer tu anonimato que que casualidad que a los valerosos que calentáis el ambiente nunca os detienen ni os pegan. A mi no me llama sinvergüenza ni mi padre, y menos un oportunista sectario como tú y únicamente por decir lo que pienso, después del curro que llevo dedicado a esto del que no he sacado absolutamente nada salvo perder dinero y tiempo de mi vida. Vete al carajo con tus malos rollos y con tu estupidez congénita a la asamblea, si es que allí te aguantan.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[edunet]

[El_Presi]

el dia 23 no se lo que pasó en Madrid, pero cuando estabamos en el local de la asamblea de Barna y leíamos las noticias en internet sobre las cargas policiales. Lo que se nos quedo clavado a muchos fue lo de intentar la marcha hacia el congreso ¿Quien tomó esta decisión? Todos sabemos que eso son palos seguro y aun a sabiendas que es totalmente desproporcionado, a mi personalmente me pareció una locura que una manifestación sin quorum suficiente, se arriesgue a realizar un acto de tales proporciones que pudiera traer tales consecuencias.
Ahora lo hecho, hecho está y toca trabajar para que los posibles manifestantes por una vivienda digna, cuando se planteen la idea de acudir o no a una manifestación, no recuerden el titular de manifestantes apaleados por una vivienda digna, sino el de "decenas de miles de personas se manifiestan en todo el Estado reivindicando el cumplimiento del derecho a una vivienda digna"
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[billy]

Pues te lo diré yo, era una decisión clarísimamente prefijada por parte de un grupo organizado de personas. Según los socorridos testigos presenciales pues resulta que tras un buen rato de sentada, justo cuando la peña empezaba a aburrirse, un conjunto de gente bastante definido empezó a cantar "eso eso eso, vamos al congreso". Como no les hizo nadie ni puto caso, pues se dispersaron en pequeños grupos para parecer que eran más y de nuevo empezaron a cantarlo y a hacer maniobras evasivas que al final, con el borreguismo imperante y sin nadie que pudiera gritar más que ellos pues consiguieron llevarse a bastante gente hacia la carrera de San Jerónimo. Mucha otra se quedó o se fué, pero da igual, eso no sale en la prensa. Qué casualidad que ese grupo de personas fueron los mismos que luego tenían la cara tapada y que increparon a base de bien a la policía en cuanto se encontró el cordón y los que tras los primeros escarceos empezaron a tirarles cosas lo que desembocó en las ostias como panes.

Claro que todo esto no te lo contarán, porque estos pequeños detalles "no pasaron" y necesitan que sea todo muy gratuito para dejar en evidencia a los "perros del Estado" los que también, ojo como se pasan cuando se ponen a atizar. Evidentemente no hay que ser muy tonto para deducir que el mismo subsector de asamblearios que se encabezonaron con la precariedad, los que dicen que mejor no haya soluciones en la vivienda porque si no no se dan las condiciones para la revolución, los que han metido con calzador un reclama las calles no comunicado cada vez que se ha salido a la calle, los que hacen esos comunicados tan molones, etc; seguramente tienen algo que ver con todo esto.

[denver]

Personalmente, no me sorprede que pueda haber gente que se sienta dolida e incluso "agredida" con ese tipo de afirmaciones.

Esto va por vosotros la PVD.

¿Cómo podeis responsabilizar a la Asamblea de lo acontecido el 23-D, la represión y los palos?
Según mis informaciones la asamblea no convocaba, la apoyaba, y estan diciendo de forma clara que apoyan a los reprimidos y posibles detenidos.
Lo cual es bastante loable. Pero decir cosas por vuestra parte del tipo que se estan diciendo puede llevar a "criminalizar" o se puede interpretar eso a todo un colectivo, la Asamblea y su "militancia".

Desde la asmblea de madrid, tampoco es que se viera con muy buenos ojos esta "expontanea y anonima" convocatoria, pero el papel de cualquier organización, creo yo, que lucha por la vivienda es ponerse al lado de los afectados (por supuesto no a cualquier precio) y no "en contra" como se puede deducir de ciertas lecturas.

Este movimiento el de la vivienda esta conformado por muy diversas perspectivas, algunas revolucionarias, otras reformistas, otras que responden a un simple estado de descontento, pero todos formamos parte de un todo y eso hay que tenerlo muy encuenta.

Pero por favor, dejemos de ver fantasmas donde no los hay, porque eso sólo se puede traducir en penosas situaciones como las que se ven en este hilo.

Desde muchos lugares siempre se esta llamando a la calma y que las movilizaciones no deben convertirse en una escabechina sin razón.

Las informaciones de las que yo dispongo son que nadie absolutamente nadie increpo a la policia ni la agredió ni nada por el estilo. Golpearon en varias ocasiones la policia al os asistentes actuando estos siempre de forma pacifica, fesctiva y combatiba e ignorando a la Policia evitando los enfrentamientos. De hecho cuando la gente se dirijió hacia el congreso y no pudo llegar hasta el la gente decidió sentarse y pararse.

El riesgo de que una manifestación sea rebentada comunicada o no, siempre está ahí, porque en este caso hay muchos intereses en juego, demasiados para nuestra desgracia.

En cuanto a las fotos sangrantes no hagamos de ello una lectura sesgada. Quien golpeo sin justificación fue la Policia y eso es una realidad.

La represión que se está ejerciendo contra las personas que se manifiestan en Madrid por una Vivienda Digna en ningún momento tiene o pueden tener justificación, es más, parece que a la delegada del gobierno "le van más los metodos que recuerdan a la dictadura y al PP".

El hecho de que en Barna, por citar un ejemplo, no haya existido represión no puede caer en un analisis superficial de "alli no existe el parlamento y por lo tanto...", pero allí existen otros edificios institi¡ucionales tan importantes como el Congreso de los Diputados en Madrid, para las Autoridades en Barcelona. Y sin embargo...

Edunet, billy y compañia por favor, recapacitar en vuestras conclusiones porque pueden a dar a entender que estais criminalizando a miles de personas.

[Ankue]

Primero, todo este mensaje me parece muy fuerte...

[denver]

Sin ánimo de caer en ofensas y ataques personales. Pero desde hace algún tiempo pienso que este señor Billy, tiene un serio problema.

No lo digo de cachondeo ni mucho menos, debe creerse que el movimiento por la vivienda gira en torno a el y que sólo su visión es la valida.

Somos millones los afectados por no poder acceder a una vivienda, y cada uno tiene su propia visión de las cosas.

¿Es tan dificil de entender? todo el mundo tiene que pasar, billy, como tu tanto dices, por el calzador de tus posturas y opiniones.

¿Pero quién crees que eres?, ¿se te ha subido a la cabeza el liderazgo y tanta entrevista con los medios y algunas autoridades?

¿Por qué esa mania de justificar todo lo malo con un conspiración del tipo "judeomasonica"?

Hazme caso billy, deja o delega este tema en alguien por un tiempo, tu salud te lo agradecerá.

[CHucky]

Un breve resumen de mi opinión:
1.- mejor no tentar a la suerte (para que no te den palos).
2.- una vez que ha pasado (y lo que ha pasado ha sido excesivo), ayudar.

Siempre que he estado en algún acto del movimiento (sentadas anónimas, manifestaciones convocadas, etc.) he procurado actuar según mi forma de ver las cosas; traducido a hechos, por ejemplo, no cortar calles (qué queréis que os diga, pero la vida en Madrid ya es suficientemente dura como para que haya cortes de tráfico esporádicos del primero que se le ocurra); así pues, nunca he secundado los reclamas de calles, los "vamos al congreso", ni cosas similares. Es mi forma de verlo.

Ahora, al turrón:

[ElPasmo]

¿Qué la asamblea son los que se tapan la cara? ¿Qué la asamblea fue la que decidió de manera conjunta, premeditada y oculta ir al congreso?

Eso no se lo cree nadie billy, y no se lo cree nadie porque cae por su propio peso. Emplazo a cualquier persona de bien que tenga dudas:
1) Que se pase por una asamblea a ver si el ambiente que se respira allí es el que dice este individuo.
2) Lea las actas de las asambleas a ver si encuentra algo que remotamente apunte a la actitud que apunta este señor.
3) Lea la prensa relacionada con la asamblea durante su tiempo de vida, a ver si encuentra algo que relacione la misma con actos de violencia.

Billy, te estás pasando 3 pueblos, tienes acceso a la lista interna de la asamblea (como bien dice ankue), has asistido a las asambleas numerosas veces, osease que sabes perfectamente que la acusación que lanzas es absolutamente falsa... Basas todo esto a un texto publicado en la web calentito calentito (tanto que estaba justo escrito despues de atender a heridos y en el momento tenso de intentar ponerse a buscar detenidos)... venga hombre!

Ten un poco de vergüenza... no por mí, ni por el buen rollito, sino por tu propia credibilidad...

Edunet, lo de las cañas está empezando a tomar tintes de compromiso ineludible... en cualquier caso, sobre tus dudas en el R&C creo que pueden aparcarse tras el enorme éxito que tuvo la parte no comunicada el 28O (con un seguimiento de la mayor parte de los integrantes de la parte comunicada).

[billy]

A ver elPasmo, Denver y Aunke que parece ser que o no os enteraís o no os quieres enterar aparte de que las alusiones a mi forma de ser sobran cuando se debate, ¿yo cuando he hablado en todo este largo hilo de la asamblea en su conjunto y de que eso se haya debatido en asamblea? ¿por qué cada vez que hablo os afanáis en hacer piña y confrontarme a todo el mundo? Hay personas que pueden tener reuniones y estar organizados al margen de la asamblea y de hecho se tienen. Y no hace falta recurrir a las actas para comprobar nada, ahí está ese comunicado que ha abierto este hilo para saber de que va todo esto y si realmente ha sido publicado en nombre de la Asamblea de manera democrática y vosotros estáis de acuerdo con lo que en él se expresa, pues sí Pacheco, es difícil que nos pongamos de acuerdo y me alegro de que al fin os vayáis definiendo cláramente, pero te recuerdo que lo habéis traido a esta página en la que se habla de vivienda y ese comunicado solo habla de represión desde una perspectiva política bastante particular. Así que entiende que ante una intrusión en un espacio ajeno que no defiende que se llame "matones asueldo" o "perros del Estado" a la policía, los que colaboramos en mantenerlo al menos podamos decir lo que no le parece bien de lo que traéis sin que nos criminalicen ni nos insulten. Por cierto, primera noticia de que estoy en esa lista, porque a mi no me ha llegado ningún correo de coordinación de las Asambleas en mi vida. Habrá censura de non gratos (es broma esto) pero agradecería que antes de hacer ciertas aseveraciones, las contrastárais.

[CHucky]

[Ink]

Joder Billy,

dedes ayer que me informaron de las chorradas que aquí se vertían llevo leyendo las fantasías que por aquí pululan, pero pasaba de decir nada, pues sé que es absurdo hablar con quien no quiere entererse de nada, habla de oídas y odia a la asamblea (y a las asambleas) por encima de todo, aunque luego en público intenet dar una imagen más falsa.

1- Nadie atacó a la policía. No hubo provocaciones de esas que cuentas desde el desconocimiento. Serái cómico, sino fuese tan grave, ese empeño tuyo en justificar siempre la actuación criminal de los mercenarios que siempre
Si algún chaval de esos con la cara tapada lanzó algo fue solo después de que la policia apalease y retuviese a varias personas.
Por cierto, tal como está el patio, a mi ya ni me extraña ni me parece mal que la gente se tape la cara. Que aquí ya no se siente seguro nadie con esta delegada del gobierno.

2- La gente de la Asamblea (sí, nosotros, los radicales) no estaba en bloque, sino dispersa, porque no queríamos acaparar nada. A pesar de ello se barajó la posibilidad de intentar organizarnos y tirar hacia Preciados o Montera. Mientras estábamos en esas, otro grupo de gente se puso a corear el clásico "vamos al Congreso". A la gente le gustó y ya está, todos fuimos para allá.
Al fin y al cabo, eso es lo que se hizo el 14 de Mayo, y esta mani "anónima" decía seguir el espíritu de ese día.
A muchos de la Asamblea nos sorprendió el arrojo y la audacia de la gente (que no eran todos niños radikales de esos que decís, ni mucho menos), y lo que hicimos fue sumarnos.
Y no fue una parte de la mani, sino que fue toda (salvo quizás tu informante y cuatro amigos). Es más, al igual que el 14 de mayo, cerca del Congreso nos juntamos al final más gente de la que había en Sol... que por cierto, de 2000 personas nada, bastantes más, pero bueno, como siempre gusta reducir las cifras de Madrid...

3- la ignorancia es muy osada. ¿Cómo puedes tener tanto morro de decir a los demás lo que es verdad y lo que no? ¿tú, que no estuviste para ver lo que pasó? ¿Que te dedicas a hacer conjeturas e hipótesis basadas en una absoluta desinformación? ¿Y llamas a eso verdades?

Haces bien tratando de centrarte en la negociación y la gestión con los gobernantes (es decir, tratando de rentabilizar para tus propios fines lo que botros consiguen luchando en la calle)... tu manera de manipular, tergiversar, decir medias verdades y mentiras completas, encajará perfectamente en tus reuniones con los políticos engañabobos de turno, que son los únicos que hablan tu mismo lenguaje.
Algunos preferimos un lenguaje más directo, más rudo, pero mucho más sincero, en sintonía con lo que realmente ocurre en la calle.

Cuánto más lo pienso... que vergüenza, justificar lo que se vió el sábado...parece que vives en tu propia burbuja desde hace varios años, y todo lo que se ha creado desde Mayo, todo lo que hemos crecido, te jode y mucho (digas lo que digas en público, que luego ya nos informan de lo que dices realmente en las reuniones privadas con tu Mesa). Es una pena que el resentimiento te lleve a justificar lo injustificable y a tratar de echar culpas a diestro y siniestro, desesperado por atacar a la asamblea y disculpar a los verdaderos criminales.

[ElPasmo]