Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

Haces muy mal Pakua en cuestionar personalmente a nuestra representación en Catalunya si quieres llegar a un entendimiento, eso en primer lugar. A debatir tranquilamente se empieza por no atacar a las personas, en todo caso a lo que dicen esas personas y con argumentos por delante.

En segundo lugar:

[pakua]

[billy]

[pakua]

Pues sí, pues vale. Me parecería muy bien que se encontrara un lema conjunto para la PVD y la Asamblea de Madrid para la pancarta de cabecera. Aunque insisto, tanto a nivel de carteles como de nombres, todo es relativo. En Badalona hay tanta PVD como en Valencia VdeV -tanta o tan poca, según se mire- y sin embargo han hecho un cartel que me parece estupendo. Les ha dado por llamarse Plataforma, pues muy bien. Lo importante es que se han empezado a mover.

En su cartel se subralla que quieren que la gente se sume, más que listar los grupos que se han sumado. Es lo del vaso medio lleno o medio vacío, que en sí es lo mismo.

Curiosamente, coincide la fecha. Y el fondo de los 'bocadillos', que es bastante claro que se ha convertido en símbolo instrumental de la movida.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[billy]

Bonitas palabras amigo Pakua, pero como uno está harto de que le tomen el pelo a base de bonitas palabras-y como yo, supongo que muchos de los que podrían ir a las manis- aparte de palabras tiene que haber hechos y es un hecho que ya empieza a correr el mensaje de "la mani es mía", con lo que mal empezamos amigo Pakua.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Yolanda Rodríguez Montero]

[Yolanda Rodríguez Montero]

En el último correo me decía:
"El problema es que ya has enviado dos “comunicados” atacando directa o indirectamente tanto a la lista de la PVD como a la de vdevivienda. No creo que sea lo más adecuado enviar cosas así a lista que suman más de 1000 personas. Si hay problemas pues los tratas cara a cara o envías el correo a quien corresponda. Esto no beneficia a nadie, más bien perjudica al movimiento por la vivienda en sí."

Como veo que me contesta más si lo hago por el foro que a su correo directamente, pues ahí va lo enviado el 26 de enero, ya deja de ser privado. Aquí la respuesta:

Perdona, pero yo únicamente recuerdo haber enviado uno a la lista de PVD en el que decía textualmente, "aquellos que se habían comprometido...". Como tú bien sabes, se suponía que no era simplemente la asamblea quien daba apoyo, habían otros grupos (no decíais eso?); yo manifesté que, como no había habido reunión con ellos previa, se desconocía las intenciones y nosotros (porque insistía la prensa) no dábamos apoyo a ese acto, punto. Te aseguro que no tenía intención de ir, pero (como también dije) me pilló de camino y conté lo que vi. Claro que llegué a las 13:30 h.!!! a la hora que quiera, no? o tampoco voy a poder elegir eso? como te digo, no tenía intención de ir. Ahora bien, al llegar me entretuve con gente que conozco y entre unas y otras pues daban las horas... Fin de la historia: me encuentro con dos personas decepcionadas, con unas caras que hablaban por sí solas sintiéndose utilizadas, manipuladas... Insisto, en vuestro foro puedes ver si alguien vio lo mismo. No podíais verlo muchos porque, como contaba, aquellos que le dieron su palabra los dejaron solos (no mencioné nombre alguno). Te puedo asegurar, como persona, que de haberlo visto tú con tus propios ojos hacías lo mismo. ¿Crees que se logra algo con insultos? hacerme llegar mensajes del tipo "que personas individuales que no están en sus cabales introduzcan ruido...", etc.
Cada cual puede tener su punto de vista sobre la situación, diferentes formas de trabajar... lo que quieras. Ahora bien, a aquel que opine diferente no se le tiene por qué anular. Muchos no queréis reconocer lo evidente: que se está tratando una parte (la que interesa a algunos) y que hay mucho afán de protagonismo. He manifestado un millón de veces que paso de nombres!!! que me importan los objetivos, los haga quien los haga. Por esa razón, tengo la suerte de colaborar con diferentes grupos ecologistas; porque ninguno es excluyente, se centran en un aspecto concreto (cada uno en su línea) pero todos a una!!!! A mí me enorgullece enormemente que nos podamos poner de acuerdo con Ecologistas en Acción para algunas actividades (la mayoría son socios también de Greenpeace u otras), con Terra... hasta con Amnistía Internacional!!! pero qué me dices? y, en mi caso, más concreto, que haya una peazo coordinadora por la protección de un parc natural, el de Sant Llorenç, con grupos tan diferentes y tan unidos en ese objetivo común: LA PROTECCIÓN DEL PARQUE!!!! no que lo ha hecho Adenc, la UES, .... lo hemos hecho tod@s, LA COORDINADORA, que engloba colectivos tan dispares!!!! Y de eso se trata, no crees?
Los primeros en distanciaros habéis sido vosotros, mandando una "carta" en la que os quejábais de que saliera el nombre de la PVD, que era sólo asamblea... en plan pataleta, vamos! Yo respondí, lo mejor que supe, pero no tuve respuesta. Ni siquiera la he colgado en el foro, os la envié al correo vuestro y a aquel que me la hizo llegar. Supongo que no interesó y no se comentó nada al respecto en la asamblea, verdad? Te la hago llegar a ti y al resto y, por favor, contestarme.
Te insisto, no quiero crear conflicto alguno ni nada parecido y como he dicho infinidad de veces, creo que la mayoría de los que forman la asamblea son excelentes personas, currantes... ahora bien, os llevan al huerto, joder!! Explícame si el objetivo es que se tomen medidas sobre vivienda, por qué se corre como desesperados a decir reiteradamente "pero lo digo yo???, la mani la he hecho yo, los otros no son nadie...", hasta cambiarse el nombre porque nos los confundan... manda narices!! Aquí se está demostrando que no es el objetivo principal, que el principal es hacerse constar.
Pese a la opinión que podáis tener sobre mi persona o sobre la Plataforma, cada uno es muy libre de pensar lo que le dé la gana, pero yo insto a aquellos que quieran aportar su granito de arena a que lo hagan, que el objetivo sea hacerlo, no decirlo. Después te viene solo, te lo aseguro.
A mí me gustaría, pese a ser diferentes, estar unidos y lo demostraba cada miércoles en las asambleas; veo que el vuestro no es el mismo y que no se acepta a aquel que opina diferente y lo dice. Yo paso de imposiciones, ni de ridiculizar a nadie cuando se expresa, de pequeñas diferencias... sería más efectivo dejar eso de banda y hacer algo grande ENTRE TOD@S.
Te lo envío únicamente a ti, pero quisiera que llevaras la respuesta que di en su día y estas últimas palabras a la asamblea y se hablara de ello. Si prefieres coméntalo antes con Lluis y Eduard, que te den ellos primero su impresión; lo digo por el tema de la edad, porque afortunadamente conozco personas de edades similares y ven la cosa desde otra óptica.
Eso sí, si crees que hay cosas que se deben cambiar y ellos no están en la línea de hacerlo; te puedes desmarcar, no? Yo te propongo como "presi" de PVD de Catalunya
Un secreto, yo voy a pasar ya de este tema porque lo único que me hace es daño. Quería que mi vinculación con la PVD fuera más por el tema de la especulación como destructora de nuestro territorio natural (como te digo, mi granito de arena) y me vi involucrada más allá de lo que quería por mi experiencia personal. Como recordarlo constantemente no me hace más que daño (es muy reciente y algo fuerte), como así no puedo aportar nada más, pues mejor lo dejo en mejores manos y que vosotros, que sí, que os importa más el aspecto social y, concretamente, el de la vivienda, pues lo hagáis. Lo mío es lo natural, la protección al medio ambiente y es en ello donde he estado siempre y donde quiero estar. En todo lo que pueda colaborar, lo haré, por supuesto! pero nada más.
Un saludo cordial,
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HABITATGE DIGNE, JA!!!!!

[Coord.CV]

Me he tenido que preparar unas palomitas para leer todos los posts de este hilo.
Im-pre-sio-nan-te. Me alegro de que al final el tono se moderara un poco, porque la cosa se iba de madre. No se si será porque llevamos poco tiempo o porque no tenemos "rival" directo en Valencia, pero en la Pataforma hay afiliados y simpatizantes de asociaciones, partidos, sindicatos de diversos colores e intereses, trabajadores de inmobiliarias, economistas, abogados, algún promotor...y todavía en ninguna de las numerosas reuniones que hemos mantenido ni en las pocas pero intensas acciones que hemos llevado a cabo, han habido intenciones de incluir otros discursos e intereses intencionados en la Plataforma que provocaran recelos, crispaciones y desentendidos de ningún calibre. Sólo hubo una "rencilla" con el PSPV en Castellón, pero lo superamos a base de contundencia y diplomacia.
Los miembros más activos de la Plataforma en Valencia y Castellón y varios miembros del Comité, conocedores de la situación que se vive en Madrid y Catalunya entre los protagonistas de la defensa del derecho a la vivienda estamos dispuestos a trabajar en aras a no salirnos (todos) del objetivo que nosotros creemos que sí tenemos claro y que intentamos mantener a salvo de protagonismos o intereses ocultos (manipulaciones políticas y otras movidas). Es por ello que primero nos hemos diluido en la Coordinadora d’Acció i Reflexió per la Ciutat de València, que agrupa a 19 asociaciones cívicas de Valencia y en breve nos integraremos en la superplataforma Comprimís pel Territori. A ver ahora quién es el listo que se lleva el protagonismo.
Ojala hubiera una “V de Vivienda” en Valencia, seguro que nos íbamos a llevar bien. Incluso con otros puntos de vista como los que puede aportar V de Vivienda, otras informaciones, otros contactos…yo sería partidario de referirnos siempre a “Movimiento por una Vivienda Digna”, que sería parecido a lo que se está gestando actualmente en Valencia (a iniciativa casi improvisada de reuniones paralelas de todo tipo entre asociaciones sobre el tema de la vivienda y el alojamiento) y donde se adherirán asociaciones para el acogimiento de inmigrantes o sin-techo, defensores del urbanismo sostenible, asociaciones de arquitectos y urbanistas, defensores de la tierra, de l’horta, de los barrios históricos de la capital. La ventaja es que ninguno tiene como único punto de su orden de trabajo el tema del problema de la vivienda per se, por lo que no les interesa acaparar el tema, sobre todo viendo las sinergias que se pueden producir al ir todos a una.
Puede que me consideréis idealista, pero frecuento muchas reuniones y charlas de distintas asociaciones, y se observa un tono común, de cooperación. Se ha creado un buen marco para empujar todos a la vez y nosotros estamos participando en él.
Cada asociación ataca por su flanco, con sus reivindicaciones y actuaciones, pero el común para casi todos es la vivienda y el alojamiento…ahí es donde está el aprovechamiento de la situación, lo que no tienen los políticos: un punto o nexo común para atacar, fuerza en estado puro. Todo lo demás, en nuestro ámbito de actuación, es simplemente cizaña.

Ánimo y Vivienda Digna

P.D. Tendremos en muy breve plazo una propuesta de cartelería para la mani del 24 M. Espero opiniones.

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David
Plataforma por una Vivienda Digna
Comunidad Valenciana
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No compres piso, no hipoteques tu vida

[pakua]

Hola, perdonad que sea apresuradamente pero quería saludar a David y sí, también, congratularme de que el clima esté más calmado.
No me paro en detalles, primero porque no son más que matices que no son ni esenciales ni urgentes, y segundo porque en un par de horas tenemos una acción concreta ante un evento concreto como es un sorteo de vpo's. Están las dos noticias en http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/13/nota-de-europapress-confirma-lugar-del-sorteo/
y http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/13/lajuntament-sorteja-pisos-en-secret/

Volviendo al hilo, hay muchos objetivos comunes, que es lo importante, y con empatía y paciencia los asuntos complicados se superan. En cuanto a cartelería, mi opinión sobre la que hizo Valencia para el 23-D es muy buena, y seguramente lo será para la siguiente, y también vuelvo a opinar que en ese campo la variedad es algo natural y positivo, (supongo que vais viendo lo que los grafistas de VdV de Bcn van sacando, por ejemplo esta pegatina-cartel).

Saludos y a ver si mañana comento lo que hagamos hoy con otro hilo.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[Coord.CV]

Hace tiempo que nosotros dijimos que nos tiraríamos a la piscina donde hubiera más gente con esto de los grafismos, sobre todo por lo de la imagen de unidad y tal...no obstante vista la variedad tan interesante y de calidad de las cosas que se proponen (desde País Vasco, Castellón, Catalunya...) pues qué narices, para gustos colores, ya vereis nuestras propuestas. Por supuesto estamos dispuestos a traducirlos en la medida que se requiera a otras lenguas del territorio. La unidad no se demuestra con la cartelería sino con las acciones conjuntas, empatía y buen rollo. Ya me gustaría ver un titular del palo"V de Vivienda y la Plataforma por una Vivienda Digna blablabla...", pero bueno, todo se verá. Nosotros tenemos pensadas varias acciones próximamente de las que iremos informando e invitando.
Salud y que vaya bien vuestro "sorteo"!!!
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David
Plataforma por una Vivienda Digna
Comunidad Valenciana
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No compres piso, no hipoteques tu vida

[billy]

Después de ver con tristeza como se vuelve a asumir el protagonismo de una manifestación que surgió espontánea y a la que vamos a concurrir muchos colectivos, ahora me vuelvo a encontrar esto en las contrainfos. Algunos siguen trabajando para la unidad que predican y en el "sumar" por lo que se ve:
http://estrecho.indymedia.org/newswire/display/67561/index.php

[pakua]

[billy]