Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Yomismo]

Queridos amigos… temo que se ha producido una involución social, pertenecemos a una clase social inferior a la de nuestros padres.

Nos educaron en la clase media con un estilo de vida aburguesado, con algunos caprichos que solo pueden mantener la burguesía y no propios de los obreros, nos dieron estudios que nos auguraron que nos sacarían de la clase media-obrera y nos permitiría tener un estilo de vida burgués.

MENTIRA.

Todo era mentira queridos amigos, pertenecemos a los asalariados o sea el PROLETARIADO aunque tengamos estudios, nuestro salarios… siguen siendo eso “salarios” lo cual no permite un estilo de vida aburguesado, para el que hemos sido educados.
No es propio de una clase social asalariada un estilo de vida consumista, lo propio es un estilo de vida dada a la supervivencia.
Pero… ¿Cuántos de nosotros somos capaces de reconocer que estamos aburguesados siendo asalariados?

De verdad creeis que con 1000€, o sea poco más de 150.000 de las antiguas pts. Se puede tener un estilo de vida aburguesado:

Continuos viajes, compras en el Corte ingles, casa con suelos de madera, bañera o ducha hidromasaje, Aire acondicionado, video portero, ADSL, Canal Satélite, PC ultimo modelo, TV de plasma, Playstation, Garaje, BMW o coche nuevo cada 4 o 5 años, Sanidad privada, copas los fines de semana, salidas al cine, al teatro, tabaco, teléfono móvil, vermú los fines de semana, las terracitas, ropa de marca, gafas de sol de Prada, zapatos de 70–80€, reloj de lotus (80€ mínimo), los cafés entre semana, salir a cenar, fin de semana en Benidorm, caprichos…

Todo esto por poco más de 150.000 pts!!!!!! Me temo amigos míos que no es propio de un asalariado, parece más bien el ritmo de vida de un EMPRESARIO, de un “burgues”.

Pero… a mi como a la mayoría me educaron para tener ese estilo de vida, y no termino de asumir que no es propio de mi clase social (PROLETARIADO).

Las viviendas son hoy en dia para empresarios, burgueses y sacrificados. Es la realidad de la sociedad actual y no va ha cambiar, es la epoca que nos ha tocado vivir.

La solución: un aumento de sueldos proporcionales a los vecinos europeos, mientras tanto NO HAY SOLUCION, y tendremos que asumir lo que nos ha tocado.

[condemor]

Hola Yomismo;

a lo que tu argumentas con toda la razón, añado que no es sólo que los sueldos en España de un enorme porcentaje de los jóvenes son una miseria, sino que esos 1.000€ se está convirtiendo en un techo que ciega a los trabajadores, como si llegar a 1.100 o 1.200 ya fuese algo estratosférico.

Sencillamente, eso es inaceptable. Una persona con validez profesional (ojo, digo alguien válido, currante a tope), con buena formación o experiencia en su puesto, no puede estar ganando doscientas mil o menos de las antiguas pesetas. Es un sinsentido.

Yo, afortunadamente, trabajo en una empresa en la que las condiciones salariales son muy distintas, pero es ver a gente que estudió conmigo, o colegas con títulos que les han costado sangre sacarlos, y ganando 18.000 al año y, de veras que alucino.

Yo lo tengo clarísimo. Fomentaré todo lo que pueda a mis hijos que estudien, pero para que trabajen por cuenta propia, nunca ajena, porque es una vergüenza cobrar esos sueldos trabajando para otro.

Tú dices que nuestra generación ha involucionado respecto a la de nuestros padres. Yo lo diría de otra manera: la vivienda y el infrasueldo, van a provocar que seamos una generación perdida. Tú y yo formaremos parte de una generación oscura. Nuestros abuelos vivieron una época oscura de nuestro país, pero ese oscurantismo ya es de por si algo para contar; nuestros padres, la Transición y el lento movimiento para hacer avanzar a España...pero, ¿nosotros?. ¿Qué narices hemos hecho nosotros?

[Yomismo]

Hola Condemor,

¿Nosotros?, que, ¿Qué hemos hecho?, yo creo que la pregunta correcta es ¿qué podemos hacer?.

Somos la generación más preparado en 400 años de historia de España, el dia (que llegará) que desplacemos a la generación que nos precede (la más cobarde de la historia de España), tendremos la gran oportunidad de convertir este país, en un país europeo, con todo lo que ello implica: horarios dignos, salarios dignos, calidad de vida, empresarios emprendedores (el fin de caciques), modernas comunicaciones, infraestructuras, educación, cultura...

En nuestras manos estará.

[Palidubi]

Cuál es el verdadero problema ¿los sueldos?, o ¿los precios? ¿Qué pasaría si subieran los sueldos? Pues que subirían los precios y otra vez a empezar.

[Yomismo]

Que error mas grande palidubi, que error, el problema son los SUELDOS.
Si subiesen los sueldos entonces subirian los pisos entonces no habria inversión extranjera entonces no hay negocio ni inmobiliario ni turistico.

El problema son los sueldos, yo he vivido en Inglaterra y es preferible un buen sueldo con precios caros (ya que te permite un buen nivel de vida) a suedos bajos con precios moderados. Esta garantizado, sino preguntale a nuestros vecinos europeos Alemanes, Suecos, Noruegos, Ingleses, Franceses... cuanto cobran y cuanto les cuesta 1kg de pollo, ya veras como el pollo es más caro que en España, pero sin embargo viven mejor.

[Jake]

yomismo,que gran articulo,has hecho sin duda el articulo mas razonable,realista e inteligente que he leido en unos foros de internet,tanto que voy a imprimirme lo que has escrito para enseñarselo a conocidos.

y es que tienes toda la razon del mundo,la sociedad española esta retrocediendo a pasos agigantados,si el estilo de vida en españa era bastante mas atrasado que en otros paises europeos,ahora esta ya un nivel alarmante.
esta sociedad española esta hecho para los muy ricos,ya no para adienrados sino para muy ricos.
es cierto que estas ultimas generaciones somos las mas preparadas,primero,por la caña que meten en materia de educacion segundo,por que les interesa tenernos encerrados en centros de formacion cuantos mas años mejor para que no abramos la boca y tercero a los mandamases,especilamente a los politicos,les interesa que los ciudadanos dignos y trabajadores seamos tan tontitos como para que no nos demos cuenta de lo que pasa,pero sucede que tenemos los ojos abiertos y sabemos lo que pasa y es por ello que debemos movilizarnos para hacer de esta mierda de sociedad española un lugar mejor y mas justo,en un pais tan atrasado como españa es dificil pero no imposible

[Yomismo]

Jake, gracias por tus alagos pero me temo amigo mío que esto ya estaba más que pensado:

Tal como explican los expertos, el economista Neal Rosenthal intuyó en 1985 la posibilidad de una nueva polarización social que comprometería la existencia de la clase media tal como es conocida en la actualidad.

La brecha entre ricos y pobres se ampliaría gracias al nacimiento de una masa más o menos uniforme de neoproletarios que disimularían su condición imitando los patrones de consumo de la clase media.

Son ‘mileuristas’ que imitan a una clase media en franco retroceso, afirman Gaggi y Narduzzi. A costa de unos niveles de endeudamiento familiar fuera de toda lógica, el mimetismo se consigue gracias a empresas como Ikea, Ryanair, Easy Yet, Zara, Wal-Mart y otras avispadas industrias que permiten una simulación social propia de la antigua pequeña burguesía.

Vaticinio cumplido

Se puede volar a precios irrisorios por todo el mundo (Ryanair); realizar cruceros de bajo coste (Easy Yet); comprar ropa de diseño y calidad aceptable a buen precio (Zara); adquirir muebles con un cierto estilo por poco dinero (Ikea); o comprar comida y electrodomésticos casi a precio de coste (Wal-Mart), entre otras posibilidades, concluyen los expertos.

Al endeudamiento que supone para las actuales familias con pocos recursos el mimetismo de las clases medias se viene a sumar el deterioro de los salarios. El principal causante de esa merma, según el Fondo Monetario Internacional, es la globalización económica.

Jake, lo que se pretende es que halla un nuevo proletariado que compre pan en wal-mart, muebles en Ikea, Zara, ….
Acabaremos consumiendo TODO, REPITO TODO a bajo coste, ropa, comida, muebles, coches (Asiáticos), e incluso viviendas al más puro estilo yanqui (caravanas fabricadas en Asía por 50.000€), los productos de calidad serán para burgueses el resto de los asalariado con sueldos irrisorios solo podremos optar al “low cost”.

Ójala me equivoque (y se equivoquen) pero esto está pensado así.

[arca]

Que interesante...

Los amos del mundo quieren:

-que consumamos solo productos de las cuatro empresas multinacionales (productos de bajo coste ,imposible para empresas menores competir en precios)

-unos sueldos de mierda (para que solo consumamos estos productos multinacionales de bajo coste, y no podamos ahorrar)

-un nulo ahorro (para que aceptemos cualquier trabajo, sin capacidad de decir no al empresario) y una deuda eterna

-un creciemiento nulo de la economia (para producir miedo al futuro, que te haga aceptar cualquier cosa y votar cualquier cosa)

[gmil]

Yomismo, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento. Yo creo que la clave para entender lo que estamos viviendo se encuentra en el desarrollo de la propia democracia.

A comienzos de la misma, partimos de una clase media baja que vive en un país en desarrollo. La inversión extranjera se multiplica, se empieza a invertir en España y la mujer empieza de manera generalizada a trabajar, Con lo que comienzan a haber familias con más capacidad económica y comienzan a vivir una vida como tú la defines, aburguesada. Pero no es más que un espejísmo, y depende de factores externos.

Nosotros somos los hijos de esa generación. Nosotros tenemos formación y la creencia de que pertenecemos a un nivel social distinto: el de nuestros padres.

No es extraño ver tanto jóven viviendo con sus padres hasta más de los treinta. Es mejor vivir una ilusión que tener que salir a la calle y darse cuenta de que con un sueldo mileurista, sólo se puede vivir en un cuchitril y sin ninguna posibilidad de ahorro. Yo creo que esta generación se tapa los ojos.

Por otra parte no creo que el problema del mileurismo tenga mucha solución. Porque es algo generacional. Nuestros abuelos sufrieron las penurias de la postguerra, nuestros padres el crecimiento de este país y a nosotros nos toca la vuelta a la clase media empobrecida y como dices cada vez más endeuda para tratar de mantener un estátus ficticio, el de "(endeúdate) por que tú lo vales"

Lo cierto es que los mileuristas somos como tú defines: asalariados.


Me han gustado mucho todo los comentarios que has hecho en este post. No hace mucho leí un reportaje que comparaba a dos empresas: General Motors y Wal-Mart de dos generaciones distintas. En resumen, la primera comenzó a pagar sueldo muy altos a sus empleados y fue baluarte de la gran clase media americana. La segunda paga una miseria de sueldos y más del 80% de los productos que vende son importados de China. Esta segunda representa el fin de la gran clase media.
_________________
www.generacionmileurista.com

[Always Candy]

Por propia experiencia como mileurista que soy, he llegado a la conclusión de que si quiero vivir de alquiler, tengo que destinar el 70% de mi sueldo, y que para mantener un coche, por lo menos hasta terminar de pagarlo ,... debo hacer continuos paseos a casa de mis padres para recoger los tuppers de comida, además de no salir de copas, y mucho menos pensar en irme de vacaciones,... eso sería una locura.

[olgaloren]

Yomismo guapo , me ha parecido una reflexión muy interesante, somos muchas las mileuristas que no podemos aspirar a una vida para la que habimos sido educados, habra que asumirlo (que rabia ).

Besitos a tod@s.

[Kikloforo]

Me gustan las reflexiones que estáis haciendo en este hilo.

Yomismo creo que da en el clavo en esta frase:

"¿Cuántos de nosotros somos capaces de reconocer que estamos aburguesados siendo asalariados? "


Ahí está el quid.

Es duro reconocer la gran metedura de pata que hemos acometido.

EN cambio hay algo en lo que no te doy la razón: "Sanidad privada"

Tristemente tengo mucha experiencia tanto en la privada como en la pública, y mi experiencia en los privados (muchos, te lo aseguro, y en primera persona; unos es que el material fungible que utilizan no sé dónde lo compran porque son materiales que en la pública se dejaron de utilizar hace 15 años.
Las agujas son de tercera, con grosores de caballo y sistemas propios de un país como Guatemala y no de España.
Siento llevarte la contraria, pero como me han tratado a mí en los públicos no me han tratado en los privados. El único problema está (y cada vez menos) en lo de las habitaciones compartidas, pero tanto los profesionales como el material con el que te tratan es de primera calidad en los públicos (no hay problema de presupuesto, el enfermo es lo primero como política de funcionamiento) y en los privados, por ahorrar costes, se ahorran hasta los viales de tu mano aunque te estén provocando una flebitis, haciéndote esperar lo posible a ver si se lo ahorran.

[Kikloforo]

Es más grave todavía.
Tú dices:

"Todo esto por poco más de 150.000 pts!!!!!! Me temo amigos míos que no es propio de un asalariado, parece más bien el ritmo de vida de un EMPRESARIO, de un “burgues”. "

Es peor todavía.
¿Sabes por qué?
Porque ni siendo empresario te puedes permitir ya eso.
Y hablo de empresario, no de negociante. La diferencia es grande. El primero se juega el dinero para obtener un beneficio a cambio de dar riqueza y puestos de trabajo. El segundo es un sinvergüenza que no se juega nada, explota a los trabajadores, no paga salvo amenazas y desaparece antes de que nadie se de cuenta dejando todo empantanado.

El gran problema es que en España quedan muy pocos empresarios y demasiados negociantes.





"Es la realidad de la sociedad actual y no va ha cambiar, es la epoca que nos ha tocado vivir. "

Porque no la queramos cambiar.
¿Qué es eso de tirar la toalla?
Odio el conformismo.


"NO HAY SOLUCION, y tendremos que asumir lo que nos ha tocado."

Ni la va a haber mientras sigamos con estos sindicatos y siendo tan esclavos.

En el extranjero siempre se ha dicho que los españoles seríamos unos subditos maravillosos si alguna vez hubiésemos tenido unos reyes buenos.

¿Por qué hemos de seguir así?
Me niego.



Otro de los grandes problemas que veo en todos es que seguís pensando en pesetas como las paletas. ¿Por qué no en reales o maravedíes? Gran parte de culpa de que muchos crean que 1000 € es un buen sueldo es que lo traducen a pesetas. No caigáis vosotros también en el mismo error.





"¿Qué narices hemos hecho nosotros?"

¿Te parece poco la revolución que estamos haciendo?
¿Dejar de parir te parece poco?
El problema es que lo que estamos haciendo no tiene efecto inmediato, pero te aseguro que es una bomba de relojería que nos va a estallar en las narices, por eso dejan entrar a la desesperada a todos los inmigrantes que llegan.
España va a tener serios problemas en breve, porque encima la mayor parte de los inmigrantes que llegan son latinos (hijos culturalmente hablando nuestros) y se han aprendido enseguida lo de las pastillas, lo de los condones y lo de las postcoitales.
Observa a los inmigrantes, y verás que sólo los musulmanes son los que paren como conejos, y que los latinos tienen 1 o 2 hijos como mucho.

Es decir: hemos legalizado a un montón de personas DE NUESTRA MISMA EDAD, que tampoco están pariendo, por lo que a la larga todavía el problema será peor, al tener más gente de nuestra edad sin relevo generacional.

Si alguna generación ha hecho alguna barbaridad esa ha sido la nuestra.
Si te pones a contar la cantidad de hijos que no han venido en estos años al mundo verás que es el peor genocidio que se ha podido cometer en un país en toda la historia.
Es como si alguien hubiese decapitado durante 15 años a todos los hijos recién nacidos. Auténticamente brutal.




Yomismo, efectivamente, somos los más preparados, pero resulta que los negociantes que nos contratan son tan paletos que no saben sacarnos todo lo que podemos dar, porque para ellos trabajar es estar muchas horas allí sin planificar y sin hacernos trabajar en cosas para las que estamos preparados, sino en gilipolleces que un idiota cualquiera podría hacer. Ahí está el gran problema: nos hemos gastado un pastón en formar cerebros y ahora los imbéciles de los cincuentones no tienen ni puta idea de sacar nada del potencial que tenemos.

"horarios dignos, salarios dignos, calidad de vida, empresarios emprendedores (el fin de caciques), modernas comunicaciones, infraestructuras, educación, cultura"

Anda, estás dsescribiendo la España de los 80.
Será que habrá que recuperar eso que perdimos hace 20 años tras los oscuros años postsolchaga.





Estoy de acuerdo con Yomismo en que siempre es mejor tener divisa fuerte, sueldos altos y mayor poder adquisitivo que la estupidez socialista de devauaciones monetarias y sueldos bajos.





Pensad una cosa.
Han acabado con nuestros derechos. Sólo nos quedan 2: la libertad de expresión y la libertad de voto.

Al segundo algunos, creyéndose muy listos y alternativos, han renunciado provocando que lo terminemos perdiendo (que es lo que se busca desde el poder)
Al primero lo han dejado como medio de escape de iras, junto con el fútbol y otros foros de cromañones que gritan para liberar las tensiones de su mierda de vida.


Jake, completamente de acuerdo contigo.



Yomismo, te doy un argumento más:

¿Has visto que ha salido ahora un "Ariel básico"?
Es para que los que no pueden comprar Ariel puedan "usar Ariel" aunque no les llegue el presupuesto. Es un Ariel de bajo presupuesto.
Es completamente cierto todo lo que dices.

[olgaloren]

Gollum dice:

Si alguna generación ha hecho alguna barbaridad esa ha sido la nuestra.
Si te pones a contar la cantidad de hijos que no han venido en estos años al mundo verás que es el peor genocidio que se ha podido cometer en un país en toda la historia.
Es como si alguien hubiese decapitado durante 15 años a todos los hijos recién nacidos. Auténticamente brutal.

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Perdona, no se entiende, explicate por favor.


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Por otro lado yo estoy deacuerdo con la explicación de Yomismo, se ve que eres un tio inteligente , sigue así guapo.

Besos a todos.

[Kikloforo]

Gmil hace una reflexión interesante:

"(endeúdate) por que tú lo vales"


Es verdad, por eso considero que es tan importante renunciar siempre que sea posible a todo aquello que implique entrar en crédito.

Es decir: sólo podremos acabar con esto negándonos a consumir todo aquello que no podamos consumir sin crédito.
Sé que es duro lo que digo, y casi imposible, pero es la única forma de acabar con esto.
Y lo peor: ¿Cómo convences a tanta gente que vive de esta manera de que deje de vivir así?


"Lo cierto es que los mileuristas somos como tú defines: asalariados. "


Pues claro, de hecho el traje, corbata, chaqueta, etc. no es más que el mono de trabajo de una generación de gilipollas que se cree lo que no es.




Always candy, de hecho se nos conoce ya como la "generación tupper".
¿Te has planteado si de verdad necesitas ese coche que tanto te esclaviza?
A lo mejor te es más barato irte a pagar el alquiler al lado de donde trabajas y no depender del coche. Haz números, porque probablemente ahí esté la solución a tus apreturas. Es sólo una sugerencia, ya que evidentemente no conozco tus circunstancias personales y sería una gilipollez por mi parte darte consejos sin saber nada sobre tí. Sólo digo que si no has mirado lo que te digo pruebes a hacer números.

[Kikloforo]

[olgaloren]

Gollum, no nos has explicado lo del genocidio, son los condones lo que te parece un genocidio o es la pildorá, porque por un momento todos hemos pensado que estabas diciendo eso.

Yomismo, tus explicaciones son magnificas, besitos guapo .

Besos a todos.


PD: Gollum, guapo , explicanos como es tu estilo de vida que si nos gusta nos apuntamos todos.

[olgaloren]

Gollum que eres bastante tonto ya nos habiamos dado cuenta hace mucho mucho tiempo.

De todos modos lo primero es reconocerlo.

Besos al resto.

[olgaloren]

Tremendo personaje el Gollum este, que ve un genocidio en el condón y en la píldora.

Gollum ese es un mensaje de un cura!!!!!

Besitos a todos.

[Kikloforo]

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