Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[olgaloren]

Según me han dicho no es la primera vez que se exige a la Plataforma por una Vivienda Digna que kikloforo pida disculpas, ¿A qué creis que es debido esto?, ¿Ha habido personas que han abandonado la Plataforma por una Vivienda Digna por las descalificaciones e injurias de kikloforo? ¿Por qué la Plataforma por una vivienda Digna no pidió explicaciones? ¿Qué tiene que esconder está Plataforma? ¿Por qué tanto misterio? ¿Qué tipo de intereses existen detras de esta Plataforma?.

Muchas gracias.

[Palidubi]

¡Vaya! ¿Tú qué pretendes ?, ¿desestabilizar o qué? Amigo Billy creo que alguien debería hacer algo, aquí tratamos temas serios como para aguantar las actitudes pueriles de algunos/as.

[billy]

Vaya preguntas...¿Eres Acebes disfazada de Olga?

A ver señorita, para que vd. se entere estos foros son de acceso público, que significa que puede entrar cualquiera y decir lo que le apetece y los mantenemos así de toda la vida porque siempre nos ha apetecido recoger en ellos ideas y aportar a ellos las nuestras, en definitiva,mantener el contacto con esos grandes pensadores que no abandonan la silla de delante de su ordenador para ir a una asamblea ni de coña.

De lo que se diga en estos foros es responsable cada cual y no forma parte del ideario, ni de la doctrina, ni de las reivindicaciones de esta plataforma. La plataforma se manifiesta por sus comunicados, notas de prensa y manifiestos con debates que se hacen a nivel interno en sus asambleas y mecanismos organizativos.

En los foros algunos activistas de la plataforma debatimos a título personal y sólo intervenimos dirigidamente en ellos para asegurar que no hay spam, que los hilos se ajustan a los temas de los subforos y ante todo, que el debate tenga un mínimo de nivel y que estos foros no se conviertan en un burdo intercambio de insultos, de los que por cierto tú en cuatro días que llevas por aquí ya has soltado unos cuantos, así que antes de lanzar acusaciones al personal lo primero que deberías hacer es aprender un poquito de educación y saber entender y hacer entenderte a los que discrepan de ti sin recurrir a ellos.

Por lo demás decirte que nadie puede exigir a la Plataforma por una Vivienda Digna que Kikloforo pida disculpas porque este señor no forma parte de los órganos de representación de la plataforma, ni siquiera le conocemos de nuestras asambleas y por tanto, por lo que diga por su boquita, le corresponde únicamente a él presentar cuentas. Nosotros por el momento no hemos visto que haya insultado a nadie en los términos que tu lo has hecho y si alguien se ha sentido ofendido por sus aseveraciones que le pida disculpas a él, que nosotros, que hacemos esto únicamente porque creemos que la sociedad nos necesita, no estamos para estár perdiendo el tiempo con discusiones de patio de colegio.
_________________
40 propuestas por una Vivienda Digna

[LENNY]

A mi personalmente me duele que kiklo piense que los licenciados tienen que ser "los reyes del mundo" (es un decir), pero entiendo perfectamente que este foro es para todo el mundo, que es plural, y que podemos opinar de manera distinta...pero no hace falta que nos pongamos nerviosos. Como dice Billy, y yo ignoraba, si kiklo no sale de su "vida digital" más que para decir esas sandeces que a veces dice (otras veces estoy de acuerdo), pues allá él, pero no se lo tengáis en cuenta.
Es como mis amigos: son unos cafres, y todavia me dicen compra, que si no te van a dar un palo mu gordo, cuando yo pienso que hay que hacer absolutamente lo contrario. Pero no voy a dejar de hablarles, voy a dialogar con ellos, y tratar de convencerles con argumentos de que se equivocan. Si kiklo ofende (y en el post de los obreros mileuristas a mi me sobrepasan los comentarios), que con su pan se lo coma. Le dices lo que piensas, si quieres, y punto. No hace falta mandarle a ningún sitio.
_________________
ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ

[olgaloren]

[Kikloforo]

Billy dice: "¿Eres Acebes disfrazado de olga?".

Pues claro que no, como mucho será Percebes. No le des pie a más contestaciones. Simplemente ignórala. Desde que entró en tropel poniendo a caldo a diestro y siniestro no ha hecho sino desviarnos de las ideas que estábamos siguiendo en los hilos.
El mejor desprecio será no hacer aprecio.

Palidubi, estoy a 100% de acuerdo contigo. Si estamos aquí es para discutir cosas mucho más serias y graves que una pataleta infantil.

Añadir que si yo doy ideas o reflexiones en estos foros es simplemente porque quiero; que el único responsable de ellas soy yo y nadie más. Eso ha de quedar claro.

Intento, como dice Billy, mantener cierto nivel; aunque sé que muchas veces no lo consigo, pero no será por falta de intención.
Por mi manera de ser tiendo a representar los ejemplos de mis argumentos en casos extremos para que resalten muy bien los detalles. Ello me ha llevado algunas veces a que algunos foreros no interpreten mis palabras como yo quisiera que se hiciese. De todas formas suele ser muy pocas veces cuando esto ocurre, ya que la inteligencia media de los que por aquí pululan (no hablo de nivel de estudios, sino de inteligencia, que es bien distinto) no es demasiado baja.
Los malentendidos son sólo eso, y no tienen mayor importancia de la que les queramos dar.
De todas formas yo tengo parte de responsabilidad por no haberme dado a cuenta antes y haber apagado el fuego a tiempo, contribuyendo con mi ingenuidad a que se extendiese. Por ello pido perdón a la Plataforma, por el perjuicio en la imagen que de estos foros se ha podido dar.
He procedido a hacer desaparecer dichos comentarios para eliminar lo que ha podido enturbiar el funcionamiento normal y pacífico de estos foros.

Siempre he pensado que muchas cabezas pensando a la vez piensan de forma más eficiente que una sola. Si me gusta entrar aquí es por ver puntos de vista distintos a los míos y aportar a su vez los que yo pueda tener. De esta manera entre todos podemos tener una visión global más acertada y podemos dejar atrás errores propios que de otra forma nunca hubiésemos reconocido como tales sin ayuda de la argumentación ajena.
Aquí yo he aprendido mucho de los comentarios de los partícipes del foro, puesto que me han dado ideas sobre las que luego yo he trabajado, más o menos acertadamente, para luego exponer las conclusiones. Muchas de ellas poco afortunadas y así me lo han hecho ver, reconociéndolas como tales y eliminándolas del pensamiento y del juicio crítico.

Billy, supongo que te habrás dado cuenta de que muchas veces me gusta "picar" al personal, pero no en plan troll, sino sólo para dar esa chispa que invita a que todos entren a exponer su parecer y así funcionar en plan "tormenta de ideas".

[Kikloforo]

Dice Lenny:

"A mi personalmente me duele que kiklo piense que los licenciados tienen que ser "los reyes del mundo" (es un decir)"

Veo que ahí tampoco me expliqué bien.
Intentaré sintetizar:
La idea era que a cuanta más responsabilidad más se debe cobrar.
Con un ejemplo quizá te haga ver mejor mi punto de vista que veo que no he terminado de transmitir en condiciones. Por ejemplo: un técnico de laboratorio clínico de un hospital que está midiendo el pH o la glucosa de una muestra de sangre debe cobrar más que un licenciado en Derecho que se dedica a importar hojas de papel. ¿Por qué? Porque el técnico de laboratorio (con muchos menos estudios que el licenciado en Derecho), con un simple error puede hacer que el médico al ver los resultados diagnostique una diabletes a un paciente y puede llevarlo a la muerte al ponerle una medicación que no necesita. En cambio el licenciado en Derecho como mucho puede ser timado o puede importar papeles de mala calidad, con sus consecuencias, pero no consecuencias tan graves como una muerte de una persona.

Espero que con este ejemplo en el que considero que alguien con menos estudios, que ni siquiera es licenciado, debe cobrar más sueldo que un licenciado, te haya dejado claro mi parecer al respecto.

Sólo hablaba de responsabilidades, no de papelitos firmados por el ministro de ecucación que dicen que eres muy listo (cuando la mayor parte de las veces es mentira)
Si hay alguien "antipapelitos" y "antititulitis" ese es el que te escribe estas líneas.
Siento no haberme explicado bien en mis comentarios a los que te referías.

"kiklo no sale de su "vida digital" más que para decir esas sandeces que a veces dice"

Pues claro, como que quien tiene boca se equivoca, y no voy a ser yo menos. Dejadme el derecho a equivocarme, como cualquier otro. Me molestaría más que no me corrgiérais cuando digo alguna tontería o estoy equivocado.

Un abrazo, a todos, incluída Olga.

[Kikloforo]

Y para terminar una pregunta que te quiero hacer, Billy:

¿Es cierto eso de que hay sospechas de que puede haber grupos de ultraderecha detrás de esta Plataforma como dice Olga?

Sabes que yo siempre he dicho claramente que no me gustan las monarquías , y que al igual que no me gustan las banderas con herramientas de campesinos de hace 2 siglos tampoco me gustan las que llevan pollos de cualquier tipo, ya sean aguiluchos o las hurracas del mar.

No me gustaría estar colaborando con una maquinaria que podría utilizar todo esto como beneficio político.

Por favor, y visto lo que dice Olga y que yo desconocía, ¿puedes aclararnos si eso es o no es cierto?
Yo espero que no sea así, porque me decepcionaría bastante.

Olga, siento haberte hecho pensar con mis palabras que eres tonta; no era mi intención llamar tonto a nadie que piense de manera diferente a mí. Nada más lejos de mis intenciones, y si así se he hecho sentir al leerme ruego me disculpes.


Un saludo.

[billy]

[JMChus]

[billy]

[Tremendelirius]

Siempre he pensado que los extremos son malos. Bueno, no sé exactamente de que va esto, pero pienso que si alguien se extralimita a la hora de hablar sea quien sea debe ser amonestado por los moderadores que para algo están. Y si reiteran su actitud, pues se les expulsa del foro y ya está. Hay que cortar de raiz los insultos y las desvirtuaciones del foro o la plataforma no prosperará.

Un saludo
_________________

http://blog-burbuja-inmobiliaria.blogspot.com
El blog de la Burbuja inmobiliaria

[LENNY]

Kiklo, que te he entendido, que te expresas bien, creo yo, pero que no estoy de acuerdo contigo. Puede que no opineis como yo, que lo veais demasiado radical, pero mi idea del trabajo y el salario es que deberiamos cobrar todos lo mismo. Me explico:

Un peon de albañil tiene la responsabilidad primordial de que no se le caiga encima un ladrillo. Quizá no es tan señalada como la del arquitecto, que tiene la responsabilidad de que no se le caiga el edificio, pero esta responsabolidad será penal y moral, mientras que la del peon sera moral y personal (tiene que tener la seguridad de que si hace la pasta mal el edificio se cae). Pero para eso uno ha estudiado años de carrera, que es mejor que estar picando piedra, y el otro no ha podido, porque sus cualidades no llegaban (o no ha querido, pero seran los menos).

Otro ejemplo, que tu pones, el tco de laboratorio que pasa los resultados al medico, si estan mal, el medico tiene que observar al paciente, y saber que tiene que hacer si hierran en el diagnostico, que para eso tb estan preparados: volvemos a la responsabilidad relativa, de qué es mas importante.

No se si me he explicado, yo es que me lio como una madeja, pero creo que se entiende mi postura. Puede que creais que son cosas de bombero-torero, pero es lo que sinceramente creo. Una utopia? quizá, pero realizable, en la practica, también.
_________________
ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ

[Kikloforo]

Lenny, te explicas perfectamente; gracias por las aclaraciones; claro que son respetables tus criterios, porque me los dices argumentando tus razones, y me parecen válidas.
Billy, gracias por las contestaciones. Es un alivio certificar que no estoy entre pirañas extremistas.

Saludos.

[Qwarto]

A mi me parecen estas discusiones un dejavu visto en viviendadigna.es

Cuando la olga se pone pesadita con su Falange autentica, madre mia...

Kiklo portate bien con la chica...

[Qwarto]

billy dice:

"mantener el contacto con esos grandes pensadores que no abandonan la silla de delante de su ordenador para ir a una asamblea ni de coña."

eh, eh, que conste que algunos vivimos en el extranjero!....

[billy]

[Qwarto]

Y todos los que estamos en el extranjero queremos volver. Muchos de nosotros ya estariamos ahi si no fuera por la combinacion de sueldos y precio de vivienda, eso te lo aseguro.

Aconsejaria que en el boletin que se envia por email que mencioneis lo de las reuniones por skype y tal... Los que estamos fuera tenemos mucho que aportar, porque vemos muchas cosas diferentes.

Saludos desde el otro lado del charco

Qwarto

[billy]

[LENNY]

Eso es...que reine la camaradderia y el buen rollito en la Plataforma! Creo que Billy tiene razón, y que deberiais animaros a tener mas presencia en la Plataforma. Asi, cuando nos reunamos en las Ciber-reuniones (que tanto odio, por cierto, por la forma de comunicaion), podeis participar activamente.
_________________
ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ