Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Kikloforo]

[miguelio78]

Sin acritud

Lo de no ser feliz, es porque nos lo ponen muy dificil. Mis padres en su epoca, que sí, que pasaron penurias, pero mi padre pago su casa en 5 años. Y tenia un empleo de chofer. Con su sueldo tenia para la casa, viajar, ahorrar, etc.

Yo, con mi sueldo de 1.000 €, tengo para: "una mierda para mi". Para eso tengo. ¿Casa? ¿que letra pago yo con 1000 € si para comer una persona, tirando por lo bajo, son 400 €, luego ropa zapatos agua luz ....?
¿Coche? Ja ja ja. El coche decente hoy en dia, mas barato, ya pasa de los 2 kilos. Con mi sueldo tengo para una absoluta mierda.

Ese es el problema, que ni podemos tener casa, no coche, ni nada, porque todo se ha encarecido tanto, o los sueldos son tan bajos, miralo como kieras, que la felicidad se torna muyyyyyyyyyy dificil.

Encima, hay que aguantar a los "listos", que si tienen casa, que te tildan de gilipollas por no meterte en una, de perdedor, la novia, que te presiona para que te pongas la soga de la letra al cuello, pero no te dice con que pagarla cuando no te renueven el contrato.

Nos lo ponen MUY DIFICIL para ser felices. Quizas nuestros padres tenian otros problemas, pero con sus sueldos tenian para una casa donde vivir, por lo menos.

Salu2

[Always Candy]

Para esto nada mejor que una canción.

Es una canción que describe lo difícil que es subsistir, cuando pienso en estas cosas,... solamente quiero encontrar paz, felicidad y pensar que no vivo en una eterna ruina de vida, aunque estoy sana afortunadamente, pero de qué sirve estar sana si no se puede salir a disfrutar de la vida? es como tener mucho dinero y que el médico te hubiese diagnosticado una enfermedad incurable, entonces de qué sirve la pasta??.

Pues eso, escuchad las campanillas finales me hacen pensar en que exista un mundo ahí fuera que no sea tan duro y triste.

http://www.youtube.com/watch?v=IQDpy_e5yhg

Y Kikloforo,... sin acritud , creo que te has pasado 15 pueblos, como antaño,.... no sienta muy bien que le digas a la gente (que las está pasando putas) que debe o puede ser feliz si no lo es, creo que tus comentarios, en ocasiones, son peores que los de un gilipollas con casa restregándotela por la cara, sí.

[Kikloforo]

[miguelio78]

No, no es un rollo, ha estado muy bien.

Pero el problema es ese, que no se puede llevar una vida normal y holgada. Desgraciadamente, nos guste o no, hace falta dinero para:
- una casa
- un coche (tan solo para ir al trabajo, el transporte publico por lo menos en mi ciudad es NEFASTO)
- y, sobre todo algo de OCIO. Y eso, amigo, algo de ocio, dentro de eso, tambien se necesita dinero. Ir a un pub con amigos, cuesta, ir al cine, cuesta, ir de viaje, cuesta, comprarse un libro cuesta, practicamente todo cuesta, menos pasear, y pasear todo el tiempo, como que termina aburriendo. Ese es el problema, que el ocio tambien cuesta.

Y, amigo, con mil euros de media que tenemos los jovenes en este pais, si quieres independizarte, no optas ni a casa, ni a coche, ni a ocio, porque para las tres cosas, no dan. ¿De que te sirve pagar un aletra de 700 € si no puedes salir? Ese es el problema, que no podemos disfrutar, por el jodido dinero.

Salu2

[Kikloforo]

[Kikloforo]

Miguelio, ahí quería yo llegar.
Efectivamente llevas razón en que hace falta ese dinero para vivir, y en eso estamos de acuerdo creo que todos.
Pero hay matices en los que no estoy al 100% de acuerdo.
Por ejemplo:

El dinero hace falta para una casa, sí, pero puede ser alquilada; el alquiler te permite vivir muy cerca del trabajo, por lo que no necesitas coche. A no ser que el coche sea tu medio de vida (transportista, taxista, etc.) claro.

Pues claro que el ocio es necesario, porque si no puedes enloquecer.
Pero es que el problema tiene raíces profundas.
¿Por qué váis tú y tus amigos a ese antro donde os cobran 10 euros por una gota de garrafón?
Mis amigos saben que nuestras reuniones son o paseando por parques o cenando o comiendo en casa de alguno de nosotros. Cada uno llevamos lo nuestro. A mí me suelen tocar las croquetas y los postres. A otros se les da de miedo la ensaladilla rusa o la tortilla. Todos cocinamos y créeme que nos lo pasamos bien. Los que beben traen el vino o los licores, y salimos normalmente a 10 o 12 euros por persona como mucho. Eso sí, luego tenemos que limpiar y recoger. No nos vamos de la casa de ninguno sin dejar todo como estaba cuando llegamos.
Es cuestión de hacer amistad con las personas como tú. Yo soy así, pero comprendo que tú prefieras lo otro. El problema es que eso otro te sale caro (y cada vez más)
¿Os habéis planteado el darse un voltio por un parque con una bolsa de pipas?
Te aseguro que se ven algunas chicas muy majas y se hacen más relaciones (y sobre todo más duraderas y sanas) en un parque o en una biblioteca que en un antro, pero respeto tus gustos. Ya se sabe que para gustos los colores.
Sólo te digo que hay maneras de divertirse y de estar con los tuyos sin gastarte una pasta.

Hacemos hasta mariscadas, aunque el pulpo nos toque cocerlo a nosotros (menudo cachondeo), porque hechas en casa no cuestan ni un 10% de lo que te pueden clavar en un restaurante, y además no tiene la calidad de lo que tú te haces en casa (para tener la misma calidad de 60€ el plato no bajas)
A veces nos queda un poco pegada la piel a las gambas. ¿Y qué?
Pues así tenemos tema de cachondeo, que si se han vestido con loctite, que si son de plástico...

No se es más feliz comiéndoselas en un restaurante con un camarero con cara de amargado alrededor revoloteando y oliéndote los pedos (es un decir, no te lo tomes al pie de la letra, que nos vamos conociendo )

Como siempre exagero, pero espero que me hayas cazado la idea.


Lo del cine, coincido contigo, es de robo a mano armada.
Y luego se quejan de que no va ni su madre.
¿Pero cómo vas a dejarte atracar de esa manera?
Normalmente esperamos a que salga el DVD y lo alquilamos para todos.
Los padres de una amiga mía tienen una tele de esas de "cataplasma" de casi dos metros de largo (no sé lo que les habrá costado) con un equipo de audio Primare de infarto. Además son muy majos y nos dejan utilizarla cuando queremos. Fíjate si son majos que además suele dar la casualidad de que cuando llegamos ellos "se tienen que ir" a no sé qué, y el hecho es que se piran toda la tarde y no vuelven hasta bien tarde. Vamos, que nos dejan la casa para que estemos solos.

Pero no siempre las vemos en la casa de los padres de ella. A veces las vemos en teles CRT de las de siempre de formato 4:3 y con el soniquete de la propia televisión. Lo importante es comerte la palomitas que te has hecho en una sartén con una gota de aceite y un puñado de maíz crudo con tus amigos.

Además, qué coño, que en el cine no te dejan comer pipas, y en casa sí. Además te levantas a mear cuando quieres. Eso quien pueda mear.

[miguelio78]

Me ha gustado tu respuesta, yo tambien vengo de vuelta de todo, pero a diferencia de ti, no tengo esos amigos como los que tu tienes. No he tenido la suerte de encontrarlos. Y conste que lo he intentado, pero son mas dificiles de encontrar que un diamante de 100 kilates.

Mis amigos, no saben hacer nada si no van a pubs, si no van al cine. A ellos (a mi no, yo estando con gente ya soy feliz) les aburre el pasear, ver una pelicula en casa... son mas de verlo en el cine. Segun ellos "en condiciones" (pobres ignorantes).

Con el paso del tiempo, te puedo asegurar que no pasa el dia en que no busque amigos que difruten del ocio a modo que tu lo haces, pero me parece que va a llevar años de tiempo. Por ahora solo tengo los tipicos amigos consumistas que todos tienen.

En definitiva, una vida como la que tu llevas, y una forma de disfrutar como la que tu disfrutas es la que yo deseo para mi, solo me fallan las amistades, que son cine-steras, pub-eras, y playstation-eras (como la gran mayoria). Y conste que tengo 33 años, pero ni con esa circulo de edades consigo encontrar amigos como los tuyos.

Terminando, pues sí, te doy la razon en todo. Solo una cosa mas. Queda el problema de la vivienda, o el alquiler, y el coche, porque ninguno de los tres son asequibles hoy en dia. Y lo de alquilar cerca del trabajo, eso si lo consigues, sino tien es que irte a alquilar a la quinta puñeta, con lo cual el coche es imprescindible, ademas que hoy en dia, sin coche ni internet, te puedo asegurar que es practicamente imposible hacer nada, eso ya lo sabes tu de sobra.

Bueno, salu2 y me alegra saber que aun hay gente que no necesita de placeres materiales para pasarlo bien (yo creia que solo quedaba yo en la lista jajaja).

[Always Candy]

No puedo más que dar la razón a Kikloforo y a Miguelio,... que por cierto Miguelio.... justo lo que has escrito es como yo estoy y sí,... yo también daría lo que fuera por poder tener amigos del estilo de los de Kikloforo, qué envidia!!!

Y mirad,... precisamente unos amigos me están insistiendo en que salga con ellos, a cenar, al cine, de copas... pero no lo hago porque no puedo permitírmelo. Ellos sí, y más de un disgusto me ha costado o alguna pérdida de contacto. Ya no les digo que no salgo porque no tengo dinero, puede que estén hartos que vaya siempre con la misma llorera,... así que me invento excusas,... que tengo rollos familiares, que me duele la tripa, que me duele la cabeza, o simplemente que no me apetece salir o que no estoy de ánimos.

El tema de alquilar cerca de la oficina,.... intentándolo estoy, pero está muy caro por donde trabajo, no puedo permitírmelo y tampoco puedo prescindir del coche viviendo a 21 km de Madrid porque los transportes públicos en mi zona (A-4), y la de mi oficina (A-1) son infames, malísimos y tardo más del doble que yendo en coche.

Es la realidad, la cruda realidad que tenemos que vivir algunos, y en ocasiones he pensado que mi entorno vive en un estrato social más elevado al que yo pueda aspirar, ....pero no todo es malo, al menos hablo todos los días con ellos,... a Dios gracias que tengo móvil de empresa, jejeje...

Ah! y por desgracia cuando quiero invitarles a casa a ver una peli o cenar o comer,... siempre son excusas por parte de ellos, motivado en parte por lo lejos que vivo,... Lástima de loft en La Latina!!!

[Kikloforo]

[Kikloforo]

[condemor]

Cuanta pena me da leer que una generación entera de españoles se expresa de esa manera: sin perspectivas de futuro, sin sensación de que esto mejore, sin oportunidades, sin la oportunidad de disfrutar de las cosas que te ofrece la vida, en resumen.
Sinceramente, relees esta discusión entera, y es para deprimirte.

Miguelio78, pasa de tus colegas y búscate actividades, que hoy en día hay mil cosas que hacer más que irte de bares o al cine. Yo tengo más o menos tu misma edad (32), y tengo un montón de aficiones. Incluso ahora que me viene otro peque en camino y eso nos limita las salidas, encontramos mil cosas que hacer todos los findes. Nosotros, sin ser los profetas del "no parar por casa", entre el deporte, las tardes en bibliotecas, librerías de antiguo, catas de vino, cursos, cenas con colegas, turismo "de alrededores", teatros para nuestra hija...no paramos, oye. Y baratas, que salvo cuando nos toca organizar la cena a nosotros, tampoco es que nos dejemos mucha pasta que digamos. No sé si vives en una gran ciudad o no, pero es acojonante la cantidad de cosas que hacer "fuera de los circuitos comerciales" en las capitales.

[condemor]

Por cierto, y centrándome en el tema inicial del post, alucino con alguno de los comentarios que se han hecho en el sentido de que los hipotecados "se jodan" por la subida del Euribor o el precio al que compraron.

Sí señor, eso es lo que yo llamo hacer amigos.

[Always Candy]

[Kikloforo]

[LENNY]

Bueno, bueno, menos chachara y mas accion. Si somos los únicos "gilis" que pensamos que la vivienda esta inflada y que por eso no vamos a comprar, hagamos algo para remediarlo, o callemosnos de una vez, porque nuestras palabras son gemidos debebe moribundo.
Parece que no podamos hacer nada segun contais las cosas y dais vuestra opinion.
No creo que estos foros sirvan para convencer a nadie, ya que aqui entra le gente convencida. Ahy que salir a la calle a dar caña, y si lo haces por internet, hacerlo en foros que no tengan una afluencia de publico tan concreto como esta pagina.
Pagadas, pancartas, comerle la oreja al vecino...todo vale para "reeducar" a esta gente que no solo piensa que no se puede hacer nada contra esta situacion, sino que realmente se conforman con ella.
De todos modos, dentro de unos dias, se van a cagar tanto, sobre todo trabajadores de la construcion no cualificados, que vamos a tener la pagina hasta el culo de peña.
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ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ

[Kikloforo]

Yo llevo un tiempo con una tiza en la mano pintando cuadrados en el suelo frente a las inmobiliarias y los bancos.
Dentro del cuadrado pongo:

1m2=5000 €

[arca]

kiklo, muy güeno lo de con-su-mismo reloj....

Otra cosa...estamos obsesionados con ser felices...con que somos infelices...con lo que tenemos que ser felices...felicidad, felicidad, felicidad...y hay en la sociedad una cantidad de productos y personas para que consigamos la felicidad.

Pues yo creo que cuanto menos te importa la felicidad, cuando menos obsesionado por ella, mas feliz eres. La felicidad es un producto de la mente, un juego de la mente...pasa de juegos y productos mentales y vive ( y esto me lo aplico a mi, que mucho dar consejitos y luego soy yo el que mas los necesita)

[Always Candy]

[Angelito]

Pues yo sí que os llamo tontos y perdedores:

por preferir buscar excusas a luchar por vuestro futuro

por estar reclamando a todas horas en lugar de trabajar en la dirección correcta

por esperar que os lo solucionen desde fuera

por estar amargados

por hablar de lo que no sabeis basándoos sólo en las informaciones sesgadas que os dan otros frikis

por tener expectativas de una crisis o de un error general de los demás que os solucione la papeleta

por cobrar mil euros(algunos querrían pillarlos) y no tener con ellos ni para pipas (pero sí para cubatas)

por no estar dispuestos a sacrificaros ni lo más mínimo, es más comodo hacer sentadas y escribir panfletos en Internet.

NO TENEIS MAS QUE MIRAR A VUESTRO ALREDEDOR

Somo muchísimos los que decidimos prescindir de cosas, dedicarnos a trabajar y a estudiar y a progresar en nuestros empleos y dejarnos de chorradas. Somos mucho los que nos arriesgamos a comprar un piso y a resignarnoa a no salir los sábados ni irse de vacaciones a cambio de tener ALGO VERDADERAMENTE NUESTRO. Porque las hipotecas se acaban pagando, ninguna llega a esos plazos de 30 años, porque la vas amortizando, porque tu nivel de vida va aumentando más rapidamente que la cuota, porque te cae algún dinero extra de una herencia o de una venta, porque te esfuerzas en pagarla...

Y esto es así en la mayor parte de los casos. Sois cuatro gatos los que preferís mirar las uvas y pensar que aún están verdes.

Para todo el mundo resulta evidente que los precios están bajando lentamente y que aquí no se van a arruinar más que cuatro constructoras pequeñas mal organizadas y algún destalentado que se ha metido en más piso del que podía pagar. Pero vosotros esperais la hecatombe para izaros a lo más alto de las cenizas y gritar "YA TE LO DECIA YO".

Estais fuera de la realidad. No habeis conseguido hacer algo decente con vuestras vidas y aún os permitís reiros de los que sí lo han hecho. Y no me vengais ahora con lo de que la felicidad no se mide por lo que posees, que me da la risa floja.


Y ahora si quereis me cruficicais a hostias, que yo ya me he desahogado.