Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[loquesurja]

La consejera de Vivienda, que no ha detallado cuáles serán las medidas, asegura que Andalucía "copia" las políticas de vivienda de Madrid
AGENCIAS - Madrid - 05/09/2007
La consejera de Vivienda, Ana Isabel Mariño, ha anunciado hoy que la Comunidad de Madrid "tomará medidas" para paliar las consecuencias de una posible crisis hipotecaria que, según ha admitido, pueden afectar a la calidad de vida de las familias. Lo que no ha especificado Mariño es de qué medidas se trata. Además de criticar a la ministra Carme Chacón por sus últimas declaraciones, ha asegurado que Andalucía "copia" la política de vivienda del Ejecutivo madrileño, al destinar el 30% del suelo urbanizable a vivienda protegida. De lo que no ha opinado Mariño es de la medida más revolucionaria de la futura ley andaluza, que pretende garantizar un piso a quien gane menos de 3.000 euros al mes.
Preguntada por si el Ejecutivo regional teme que se produzca un crack en la economía madrileña a causa de la subida de las hipotecas, Mariño ha explicado que en la Comunidad de Madrid "hay actualmente un millón de hipotecas vivas que han supuesto a las familias 200 euros al mes ó 2.400 euros al año", motivo por el que el Ejecutivo autonómico "está muy preocupado". La consejera, que no ha querido dar más detalles de los procedimientos que utilizará el Gobierno regional para evitar los efectos de la subida de las hipotecas, ha acusado a la ministra del ramo, Carme Chacón, de hacer declaraciones "frívolas" al afirmar que "son muy pocos los afectados" por el endeudamiento de las familias debido a la subida del Euríbor.
Tras visitar una Oficina de Información al Ciudadano sobre Rehabilitación en Vallecas, Mariño ha advertido de que decir que el 30% de la renta es lo que un español destina a su hipoteca "como ha dicho Chacón" es, a su juicio, "no conocer los datos del Banco de España". "Me parece muy poco riguroso que haga estas declaraciones tan poco sólidas", ha sentenciado. La consejera ha detallado que los datos del Banco de España ponen de manifiesto que el 45% de la renta de las familias se dedica a pagar hipotecas.
"El 50% a suelo público"
Sobre el anteproyecto de ley presentado ayer por la Junta de Andalucía, que garantizará a los andaluces una casa, en alquiler o en propiedad sin que el esfuerzo económico para adquirirla supere en ningún caso el 33% sus ingresos familiares, Mariño ha asegurado que el Gobierno andaluz "está haciendo el esfuerzo de acercarse a las políticas de vivienda" vigentes en la región, aunque ha añadido que "otra cosa distinta es que sea capaz de conseguirlo".
Además, la normativa señala que el Gobierno andaluz impondrá a los ayuntamientos la obligación de destinar el 30% del suelo calificado a la construcción de casas protegidas. Sobre este punto concreto, la consejera de Vivienda ha señalado que la Junta propone como "novedoso e innovador" algo con lo que la Comunidad de Madrid cuenta "desde hace años". Según Mariño, "Madrid destina el 50% desde hace varios años".
Para la responsable autonómica de Vivienda, "las cosas no se solucionan con una tendencia excesiva a la regulación", al tiempo que ha mostrado su conformidad con las palabras del ministro de Economía, Pedro Solbes, al considerar que incorporar el derecho a la vivienda a una ley "no garantiza" la solución del problema. Finalmente, Mariño ha asegurado que el 64% de las viviendas que se construyen en la Comunidad de Madrid son protegidas.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Comunidad/tomara/medidas/evitar/consecuencias/subida/hipotecas/elpepuespmad/20070905elpepunac_10/Tes

[billy]

[LENNY]

Encima tienen los huevos de decir que unos lo hacen mucho mejor que los otros...lo dicho que se piensan que somos tontos, y lo peor, que mucha gente se lo cree.
Hay que dar informacion, o mejor dicho, containformacion a esa gente que se cree todas estas memeces de los politicos, para que vean la realidad de una vez.
La accion esta en la calle...
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[Kikloforo]

¿Qué se puede esperar de un sistema que está podrido desde la base?
Si el más alto cargo en este país se obtiene por herencia en vez de por méritos propios, la base de la pirámide está podrida entera y por tanto no es de extrañar que el funcionamiento de este país sea plutocrático y corrupto. El cohecho es el arma utilizada como mérito para acceder a donde haga falta.

Mientras nos cuentan la pantomima política que muchos quieren creerse para no enloquecer, y no los culpo.

En este país se heredan las cátedras, los escaños (mirad los escaños del PP), los puestos en los partidos políticos, las alcaldías, y los municipios enteros.
En el norte los caciques del PP meten a los viejeciños en autobuses para llevarlos a votar con las papeletas ya cerradas.
En el sur los señoritos hacen lo mismo con la papeleta también cerrada, y además compran sus votos ofreciendo imposibles.

En el centro y este la gente es tan tonta que directamente apoya a su verdugo mientras le clava el hacha en el cuello.

El oeste directamente no existe.

Qué horror.

Los que claman por la desmembración de España provocada por una Constitución chapucera son los que dicen que más la defienden y los que más se niegan a reformarla.

Es todo una pantomima.
Todos barren para sus mismas familias y se las ingenian para derivar el dinero público a sus familias y negocios.
Vamos por el camino de los EEUU, donde directamente se expolia el dinero público para regalárselo a tus amigotes, los fabricantes de armas, mientras tú les vendes el petróleo que vende tu familia pagado con dinero público tras multiplicar por dos su precio.

A eso le llaman "liberalismo".

El liberalismo es a la libertad lo que el fundamentalismo es a lo fundamental.
El liberalismo es a la libertad lo que el cristanismo es a la Cristiandad.
El liberalismo es a la libertad lo que el islamismo es al Islam.
El liberalismo es a la libertad lo que el progresismo es al progreso.

No os dejéis engañar por las palabras.


Ayer escuché a Esperanza Aguirre decir algo en la televisión que casi me hace salir en llamas:

"Lo que no es de recibo es tardar 3 años en hacer una estación en Sol cuando nosotros hemos hecho 84 km de metro"

Eso lo dijo porque la estación es competencia del Ministerio, y el metro de la Consejería de la CAM.

¿Habrase visto demagogia supina?

Es como decir: ¿Y cómo se puede tardar tanto tiempo en hacer un reloj si yo mientras he hecho 100 metros de chorizos?


Y lo peor es que la gente se la cree y luego la vota con mayoría absoluta.

Yo al final me la corto.

[billy]

La verdad es que hay que reconocer que estos del PP se lo montan bien y se están adaptando perfectamente a la ciudadanía que les vota. En un país donde la gente está terriblemente desinformada y donde sobran la mala leche y el morbo por lo general, estos de cuando en cuando nos regalan un lema contudente y dañino y se dedican a repetirlo como loros y aunque sea mentira veasé que funciona. Es frustrante para los que estamos mejor informados, sí.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[LENNY]

La ignorancia es suprema en este país, vease un ejemplo, sin que sirva para salirnos del tema que nos ocupa en este post.

Salamanca, 07 septiembre, 22:00: marabunta de gente en los aledaños del rio Tormes. Nunca vi nada semejante, era como si se hubiera repoblado la ciudad. Increíble. Pero, me pregunto, donde está toda esa gente cuando hay manifestaciones por la vivienda? O por cualquier otra cosa, da igual, solo salen a la calle unos pocos para manifestarse contra el gobierno, por "soltar" a un tio que esta en la carcel, TOCATE LAS NARICES!!!!!

País de ignorantes, y encima contetos de serlo!!!
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[arca]

una duda.
se avecina una crisis
podria ser la solucion el liberalismo? es decir, bajada de impuestos (a empresas y particulares) y contencion del gasto publico

En otros paises, sobre todo los subdesarrollados, a lo mejor no valen las recetas liberales, pero españa está muy desarrollado, y es posible que funcionara (pregunto).

Vi documental del genocida Reagan...cuando llegó al poder, USA tenia un 13% de inflación y mas de un 10% de desempleo...y bajó impuestos, bajó el gasto publico y se superó la crisis.

No se, la ideologia es importante, pero tambien es importante comer...no soy liberal en lo economico, pero tambien quiero trabajo y estabilidad financiera.

que dilema!

[Kiklikos]

[LENNY]

Pues que quieres que te diga, llevamos muchos años con el puto liberalismo amenazando nuestras vidas, y a medida que se instaura en nuestra sociedad, vamos apeor.

El liberalismo benficia al que mas tiene, y estruja al que menos. A su vez hace competir en condiciones de desigualdad a la gente, por unas migajas del pastel, que algunos piensan que es la ostia.

El día que el liberalismo se apodere de nuestro pais, a la mierda. y digo que no se ha apoderado del todo porque aun tenemos sanidad y educacion publica, aunque poco le queda.

Veo a los chicos aprendiendo la tabla de los elementos, y la pregunta de la profe sería: quien me dice el peso atomico del salchichonio? (los simpson me ha hecho mucho daño)
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[arca]

zenkiu por las respuestas

quiero comer, y creo que a corto plazo bajarnos los impuestos ( para ahorrar, gastar, pagar la vivienda...dependiendo del tipo de interes) y bajar los impuestos a las empresas (para que vengan, para que no se vayan, para que creen trabajo) es mas razonable que lo que defiende el psoe ( subir impuestos y mas gasto publico)

¿es mas razonables votar al pp que al psoe?

me gusta pensar que soy muy idealista, pero estoy seguro de que no soy un heroe, y con hambre estaria dispuesto a bajarme el culo ante la banca y votar al mismisimo hitler (que supongo que es lo que quieren los rokefeller)

ante la crisis ¿que hacer? xfi, darme una receta sencillita, que es que no tengo muchos estudios.

que es mas importante, tus ideas o comer todos los dias?

Aun asi, no tomarmelo mucho en cuenta esta defensa pepil, pero es que estoy acojonaito...hasta el mismisimo solbes diciendo que hay turbulencias...y ya sabemos que las turbulencias de los de arriba son terremotos para los de abajo.

[LENNY]

Me parece que ya no nos podemos bajar más los pantalones. Es hora de hacer todo lo contrario, de luchar, de dar la cara, y no de aguantar bajadas de impuestos a los ricos, y de dejar que sean ellos los que se repartan el pastel.

Lo que piensas, para mi, no solo no tiene sentido, sino que es una postura cobarde y totalmente equivocada.
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[arca]

Lenny, la verdad es que soy un cobarde.

No quiero revoluciones, ni luchas, ni ná...quiero tener una vida sencillita, sin muchas complicaciones, mi sueldecito, mi tranquilidad...

Y cuando digo que bajen los impuestos, no lo digo para los ricos, sino para las clases medias y bajas, porque los ricos ya sabemos que pagan poco...y no me importarian que incluso estuvieran exentos si tengo una vida sin sobresaltos, con trabajo y sueldecito para pagarme casa y algun viajecillo...

Me da igual que los ricos tengan rolex y mercedes y chaletes...que los tengan, la envidia no es lo mio(por ahora). Pero yo no quiero perder mi trabajo, porque necesito un sueldo.

Cuando tienes 1000 millones en el banco, puedes tener ideales y ser sociata y progre ( en plan ana belen-victor manuel-sabina-barden....), pero yo no tengo tanto dinero y lo necesito, y necesito trabajar, y no quiero que haya crisis

[bajopuente]

Ana Isabel Mariño tiene ante si un pastelón de aupa. Se pone histérica cuando oye a Chacón que los impagados en hipotecas son pocos, pues ella dice que son muchos y deben serlo.
Pero estos problemas tienen también un fondo que le afecta a ella misma, las subidas de precios de la vivienda en la CAM han sido galácticas y por tanto hoy hay miles de familias desprotegidas ante la galopada del Euribor.
En la CAM se ha dejado la vivienda al libre albedrío de cada cual y ahora cuando las turbulencias amenazan a bancos que piden una subida urgente de interés para salir de sus pilladas inmobiliarias, y las constructoras que piden pasta y que no se las dan los bancos para terminar las promociones.
Hoy ya estamos en el efecto cadena de un mercado sin control que ha matado a sus propios clientes.
Las consecuencias serán largas y duras.

[LENNY]

Arca, si a nosotros nos suben los impuestos mas directamente nos joden vivos, mientras que si lo hacen con los ricos, se reajustan las ganancias de la gente.
Si solo contamos con nuestros impuestos, no nos dará para medicos, ni pada educaion, y entonces varás lo que cuestan estas cosas: llegaría el liberalismo puro y duro.
Los impuestos redistribuyen la riqueza, o al menos deberían hacerlo.
Si no, como haran carreteras, las tendremos que pagar cuando circulemos por ellas?


No es ser cobarde, es ser ingenuo, con todos los respetos.
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[arca]

el SOCIALISTA Tomas Gomez (secretario general del PSM) dice en su encuentro con aguirre hace dos dias que ELIMINE EL IMPUESTO DE PATRIMONIO que " AFECTA SOBRE TODO A LAS CLASES MEDIAS" ya que
" LOS GRANDES PATRIMONIOS ELUDEN EL PAGO MEDIANTE SOCIEDADES FISCALES".

Y considera el IMPUESTO DE PATRIMONIO "INJUSTO Y DESVIRTUADO".

Es este importante socialista ingenuo? Pues es el alcalde que tuvo mas votos en las anteriores municipales (arrasó en Parla)

Bajar impuestos, para crezca riqueza, para que el estado sea mas rico y y pueda acometer servicios sociales, es una medida bastante lógica

[LENNY]

Y bajando impuestos se hace más rico un país?

Los socialistas, cmo asi se hacen llamar, lo único que hacen es proclamar medidas neoliberales. Si heredas una casa, la vendes o alquilas, y pagas el impuesto. Que sea mayor para quien más tiene? Por suspuesto que si.

Pero por favor, que no evadan impuestos los que más tienen, porque sino vamos a la ruina...
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[Kiklikos]

Pues Lenny, me temo que vamos justo en dirección contraria.
A mí me parece mucho más injusto el IVA que el IRPF.
En el IRPF se supone que pagas según tu renta y lo que tengas, pero el IVA mete el mismo clavo a todo el mundo.
Es mucho más injusto pagar un 16% por el precio de una sartén para el que cobra 600€ que para el que cobra 5000€, porque la cantidad a pagar es la misma.

Al final si observas a los que menos cobran se les saca más porcentaje de su sueldo en impuestos, por lo que en realidad están pagándole los impuestos a los demás.


Todo es muy sibilino e hijoputesco y está calculado al milímetro para que el que es pobre cada vez lo sea más y sin escapatoria alguna.

[billy]

Eso de la bajada de impuestos para generar más riqueza a mi juicio es un camelo, y más en este país, donde la riqueza no se invierte en crear más riqueza sino que simplemente se atesora. Además que nunca suelen ser efectiva, porque mientras bajan los impuestos indirectos suben los directos lo que no asegura la progresividad del impuesto y suele recaer en los de siempre.

Lo de Tomas Gomez a mi me ha dejado absolutamente descolocado. Recibió los aplausos del PP cuando se soltó esto, y no me extraña. Es cojonudo, primero permiten que las SICAVS eludan sus obligaciones a pesar de la oposición de Hacienda y luego utilizan esta situación como argumento para quitar el impuesto del patrimonio. La política de este país es un teatro al servicio de unos pocos. Es lo único que explica esto.
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[Angelito]

La justificación para bajar los impuestos creando riqueza está contenida en la "Curva de Latzer". El perico este hizo la afirmación, basándose en datos estadísticos y no en un modelo económico, no lo olvidemos, de que una bajada de impuestos libera recursos que se utilizan en la inversión. El progreso económico ocasionado con ello compensa, al aumentar la base imponible, la disminución de la recaudación. O sea que , teóricamente, se bajan los impuestos y se estimula la economía tanto que Hacienda acaba recaudando lo mismo o más.

Interesante afirmación, lo malo es que no hay constancia de que sea cierta.

Ciertamente convencieron a Reagan, que la aplicó a rajatabla. Yo estuve en esa época en EEUU y lo cierto es que la impresión era que la gente tiraba el dinero por la calle. El consumisno era voraz y más teniendo en cuenta que yo vivía en una España entonces más atrasada y pobre. Tampoco he conocido un consenso sobre si la Curva de Latzer arregló la economía estaunidense o si "ya le tocaba" en estos ciclos económicos. Supongo que depende del historiador que te lo cuente. Yo entonces era un poco pequeño y no sabía de Economía, pero percibí claramente la alegría en el gastar que tenían todos, absolutamente todos. A mi padre hasta se le rieron por tacaño porque yo pedí una hamburguesa sin queso.

Una bajada de impuestos en España es posible que aumentara el consumo, pero tampoco sé si eso sería bueno ahora. Lo primero que haría sería aumentar la inflación.

Respecto a la naturaleza de los impuestos pues qué quereis que os diga. Es cierto que los más injustos son los indirectos como el IVA, pues son regresivos con la renta. Pero también son los menos defraudables y los de más fácil gestión (todos somos recaudadores de Hacienda).
Puesto a tocar alguno, pues toquemos el de Patrimonio y otros menores como el de Sucesiones. Es totalmente cierto que estos impuestos sólo los pagan los pobres: a los ricos les sobran recursos legales para evadirlos, y además en el caso de Sucesiones su cuantía total es muy pequeña.
Las bajadas en el IRPF son de risa. Bajan a las escalas más bajas y a las más altas para contentar a esas clases, y la banda intermedia, la más numerosa, sigue pagando como siempre. Pero con eso les baja la media del gravamen y se pueden hacer fotos en la prensa diciendo lo buenos que son.

Donde yo metería la mano es en el Impuesto de Sociedades. El importe que paga una sola empresa de tamaño mediano supera al de cientos de personas físicas juntas, además de servir de refugio contra el Impuesto del Patrimonio. Ahora lo han bajado para estimular la inversión, veremos si funciona. Además es un impuesto que la gente de la calle apenas conoce y por tanto es muy manipulable políticamente.

Total, que como a nosotros no nos van a preguntar, veamos cómo acaba esto. A ver si una bajada de impuestos sirve para algo.

[billy]

Donde yo metería la mano es en el Impuesto de Sociedades. El importe que paga una sola empresa de tamaño mediano supera al de cientos de personas físicas juntas, además de servir de refugio contra el Impuesto del Patrimonio. Ahora lo han bajado para estimular la inversión, veremos si funciona.

Veasé el ejemplo de las SICAVS y FIIs tributando al 1% con hombres "paja" que es donde las grandes fortunas familiares de este país guardan sus rentas. El archivo de este tema, quizás ha sido la jornada más lamentables que he visto yo en el congreso.

Aparte de redistribuir las cargas impositivas, hay que controlar más y sancionar ejemplarmente cuando se descubra una tostada, que es lo que no se hace porque estos políticos no están a nuestro servicio, sino al de otros.
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