Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Juan sin Techo]

Tremendelirius, tambien creo que te equivocas.

Los salarios seguirán un curva muy similar y siempre por debajo del IPC.

Los razonamientos de que el precio de la vivienda puede "normalizarse"
suavemente en unos cuantos años, ahora ya no es valido.

Las tasas de inflación van a ser moderadas, nada parecido a lo que conocíamos
hasta ahora, el precio de la vivienda esta tan inflado, ¿Coño tanto cuesta
ser objetivos y asumirlo?, que si se congelará el precio necesitaría 20 años para
llegar al precio medio a largo plazo.
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No compres piso. No te dejes robar. La vivienda vale un 50%.

Cancela todas tus cuentas en las entidades Bancarias Nacionales.
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[Tremendelirius]

A ver Juan. Imaginate que la Vivienda se estanca de precio durante los próximos años. Es decir 0% de crecimiento interanual. Todo lo que sea crecer (para los salarios) será recuperar poder adquisitivo, porque no olvidemos que los salarios suelen ir parejos a los objetivos de inflación a veces por encima y a veces por abajo, pero siempre en torno a ese objetivo. El objetivo actual es del 2% de inflación y los salarios han crecido este pasado año un 3%.
Si una casa te cuesta X euros y no sube y tu ganas cada año un 2% más (independientemente de la inflación) estás recuperando poder adquisitivo y aunque muy lentamente, dentro de un determinado tiempo, la casa se vuelve asequible a tu salario.
Que no baje el precio de la vivienda no implica necesariamente que la burbuja no se esté corrigiendo. La burbuja se corregirá siempre y cuando la vivienda crezca por debajo de la tasa de crecimiento de los salarios.
Admito que la vivienda está muy sobrevalorada y que a este ritmo se tardarían 5 años mínimo en corregirse la burbuja, pero puede darse ligeras bajadas de la vivienda sin que eso necesariamente implique una crisis total.

[Angelito]

Juanito, tanto leer prensa "afín" te está descentrando y se te está contagiando el tono alarmista y apocalíptico. De hecho hasta estás levantando demasiado el tono.

Como no podemos leer el futuro tenemos que fijarnos en indicadores que nos ayuden a preveer lo que va a pasar. Pero al no ser decisivos entra mucho en juego la intución y las impresiones personales. Pero no tomes las tuyas como únicas válidas e infalibles.

Los promotores tienen los mismos datos que nosotros, incluso más. Es evidente que han visto como bajaban sus ventas y se ralentizaba la salida de existencias, pero no estamos hablando de un mercado de perecederos ni de un sector sobreendeudado. La fortaleza de sus finanzas es constatable y su valor en Bolsa se reduce porque se espera que se reduzca su beneficio inmediato.

Sin embargo siguen comprando suelo y siguen sacando promociones, sobre todo Fadesa-Martinsa que tú has hecho desaparecer del mundo de los vivo no sé cómo. Tienen claro el reajuste y crisis del sector, es inevitable, pero también son conscientes de que es un efecto temporal.

Que las inmobiliarias, que se montan con dos personas sin contrato detrás de una mesa, tengan que cerrar me parece normal. Que promotoras pequeñas con demasiado endeudamiento y que se han pillado los dedos en la caída del mercado tengan que cerrar me parece normal. Que especuladores-intermediarios listillos que han llegado los últimos se tengan que comer sus pisos con patatas porque no consiguen venderlos me parece normal. Podríamos llamarlos "víctimas colaterales", como si fuéramos periodistas semianalfabetos.

Pero la vivienda como sector no se cae. La gente tiene en su poder un elemento valioso y de primera necesidad y no se va a dedicar a malvenderlo ni a cambiar alegremente de residencia. El que ya tiene piso lo único que va a hacer es mantenerlo mientras el mercado se ajusta. El que lo necesita se lo comprará igual, pero como hay tanta oferta y no le empuja ni la inmnente subida de precios ni la sobredemanda que penalizaba a los más lentos, se dedicará a elegir y a conseguir el mejor para su presupuesto.

Es también muy común aquí el error de tratar de distinguir el precio de una vivienda de su valor, cuando son absolutamente equivalentes. Un producto vale lo que se esté dispuesto a pagar por él, independientemente de sus costs de producción. Puede que trates de diferenciar que tú hayas pagado por un piso 10 millones cuando su coste de fabricación es de 3 millones y pienses que en realidad te han estafado. Peo no es así. Piensa que tú nunca habrías podido pagar 7 millones por él pues siempre habría gente dispuesta a pagar 8 ó 9 ó 10. Y si lo vendes vas a intentar sacar 10 o más. Que haya una gran diferencia entre coste de producción y precio de mercado no implica que este último vaya a tender hacia el primero. Eso no ocurre nunca mientras haya demanda, y cuando no la hay habrá que ver la elasticidad de la oferta.
Lo que tratamos de averiguar aquí es cuán rígida es la oferta de la vivienda. Tú dices que es tan elática como la de... la ropa: si aumenta el stock de prendas sin vender el empresario se verá impulsado a bajar los precios para despachar su producción. Yo digo que las promotoras tienen una oferta muy rígida: tienen que ocurrir cosas muy graves para que se decidan a bajar los precios, porque el mero descenso de ventas no es suficiente.

Los salarios es "casi imposible" que suban en España por debajo de la inflación. Pactos expresos entre Gobierno, patronal y sindicatos garantizan subidas por encima de la inflación prevista. y faltaría más que en una época de crisis subiese mucho la inflación, lo que se da en estas épocas es lo que dice Tremendelirus: la deflación.
El Euribor creo que es difícil que suba más del 5 ó 5,5%. El objetivo de crecimiento lo impide, y los niveles de inflación actuales son ridículos comparados con los de décadas pasadas.

Mi opinión, ya que puedo darla (no sé por qué dices que no) es que va a haber un estancamiento, de la vivienda y de la economía en general, que los aumentos de poder adquisitivo absorverán el sobreprecio y que en unos pocos años nos habremos olvidado de estas turbulencias.

Y otro rato hablaré de agoreros y apocalípticos, que también se las traen.

[Juan sin Techo]

Tremendelirus ha hecho la cuenta muy bien.
Si los salarios crecieran un1% por encima del IPC, y no olvidemos que el IPC
es más FALSO QUE JUDAS, cada año ganaré un 1% más real.
La adquisición de vivienda no se computa en el cálculo del IPC.
El alquiler si.
¿A cuanto habría ascendido el IPC si incluimos la vivienda?

Con ese 1% más, ¿Cuantos años necesitaré para pagar el EVIDENTE sobreprecio de una vivienda?
Creo que si viviera más que Matusalen quizás llegaría a verlo.

¿Realmente crees que Martinsa o Sacyr estan comprando suelo ahora?

¿Porqué los que justificabais el boom (la burbuja) por las leyes del mercado, ahora
y basándonos en esas mismas leyes, oferta, demanda y circunstancias
económicas del momento no aceptáis que la vivienda ha comenzado a bajar
y bajará mucho más en los próximos años?
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[Tremendelirius]

Solo una puntualización. Lo que estoy diciendo, no es que vaya o no vaya a haber crisis, sino que cualquier escenario es posible pero que con los datos en la mano, pienso que será una corrección suave, quizás moderada pero que dudo mucho que vaya a ser fuerte o que no la vaya a haber. No sé si me explico.

Y otra cosuca angel. Que la oferta en el mercado de 1ª necesidad sea inelástica no implica necesariamente que la oferte total sea elástica. Me explico, piensa en que la oferta de los especuladores (mercado de 2ª mano) puede hacer que la oferta global del mercado sea más elástica.

Es mu largo de explicar pero te recomiendo que leas lo que escribo en mi blog monotemático sobre la especulación en la que estoy tratando en profundidad las burbujas:
http://burbuja-especulativa.blogspot.com/

Un saludo
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http://blog-burbuja-inmobiliaria.blogspot.com
El blog de la Burbuja inmobiliaria

[Tremendelirius]

[Angelito]

Tremendelirius, en un contexto en el que hablaba de grandes empresas promotoras es claro que me refería a la inelasticidad de la oferta de vivienda nueva. Por supuesto, y vuelvo a coincidir contigo (van a empezar a murmurar), la suma con la vivienda usada conforma una oferta algo más elástica. Tampoco mucho, pues la aportación de la nueva al global es mucho mayor que la usada.

bajopuente, a ti que te gusta te he traído un artículo sobre uno que opina como yo, pero no debe tener mucha idea:

Solbes ve la ralentización como una vuelta a la normalidad
Reuters
Reuters - hace 1 hora 5 minutos

MADRID (Reuters) - El ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, dijo el jueves que la ralentización del crecimiento de la economía española era una retorno a una situación de mayor normalidad y sostenibilidad.
(Publicidad)

"Tampoco es sostenible (el elevado ritmo de crecimiento actual), no puede continuar de forma indefinida, ni es deseable que se prolongue", dijo Solbes en una comparecencia en la Comisión de Economía del Senado.

"En este sentido hay una vuelta a la normalidad", apostilló Solbes. Según el ministro, la normalidad supondría un crecimiento más moderado de la demanda nacional con una contribución menos negativa del sector exterior.

"Hay una ralentización de la demanda nacional, lo cual es lógico porque sigue a una fase de crecimiento muy intenso y en un entorno, donde nos encontramos, con tipos de interés que han ido creciendo", indicó.
http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20070927/tbs-solbes-senado-7b4f812_1.html

[Angelito]

Juan sin Techo escribió:

[Tremendelirius]

[Kiklikos]

[Kiklikos]

Dice Angelito:

[Kiklikos]

Dice Juan Sin Techo:

[Tremendelirius]

[Kiklikos]

[Tremendelirius]

Kiklo con todos mis respetos, pero hijo, no podrías hacer post mas cortos? tengo que empeñar horas en contestarte y no tengo tanto tiempo.

Brevemente:

[Angelito]

Jó, yo con Tremendelirius tengo un chollo. En vez de escribir tanto me basta con decir que TIENE RAZON EN TODO LO QUE DICE Y NO ME APARTO UNA DECIMA DE SUS COMENTARIOS. Así acabo enseguida.

Por cierto Kiklo, esto

[Juan sin Techo]

KiKlikos. Sé que esto viene de lejos, este acerbo popular de ser propietario
de un vivienda en la que hemos dejado la vida pagando a los bancos, es
una herencia de nuestro amigo Patxi patas cortas, algunos le llamaban caudillo.

Pero me refería específicamente a esta burbuja, que arranca en el 1999-2000,
creo que es bastante evidente.

Angelito, aunque Kiklikos crea que soy muy joven, nunca me echan la edad que tengo,
estoy un poco mayor para rebatir tus razonamientos y tengo mejores cosas que hacer.

Mira ahora hay mucha muchisima oferta, y muy poca demanda, los precios bajarán.
Si quieres vender ese piso con el que andas especulando tendrás que bajar el precio
o encontrar un tonto.
Lo tienes facil ya que de estos los hay a patadas

Que tengas suerte.
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[Kiklikos]

[Kiklikos]

[Angelito]

Mira, que me voy a sumar a la moda de Juan sin Techo. Que te voy a decir que yo sé la verdad verdadera pero que ya paso de contarla. Que como estoy muy mayor y no tengo tiempo te la buscas tú solo. Que en realidad tú no tienes ni idea, que es evidente, y que yo soy muy listo pero paso de seguir esforzándome.

Que ahí os quedeis y que o venga una cataclismo o que os regalen una casa. Que a mi me da igual.

ADIOS


Tremendelirius, seguiré tu blog. Nos veremos