Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Juan sin Techo]

Angelito, pero como mienten estos malvados periodistas ¿eh?

El batacazo empezó en la costa.
http://www.elpais.com/articulo/economia/batacazo/empezo/costa/elpepueco/20071123elpepueco_6/Tes
La costa española fue la primera en sufrir los daños. Las ventas están de capa caída desde hace tres años, pero las cosas se han puesto más difíciles y en 2007 las ventas han caído entre el 30% y el 40%. La oferta supera dos veces la demanda y los precios se desaceleran.


La crisis llama a la puerta.
http://www.elpais.com/articulo/economia/crisis/llama/puerta/elpepueco/20071123elpepueco_4/Tes
La caída en la venta de viviendas del 40% se notará en los resultados de las empresas durante los dos próximos años.


La sombra de las hipotecas basura.
http://www.elpais.com/articulo/economia/sombra/hipotecas/basura/elpepueco/20071123elpepueco_2/Tes
El año 2007 ha sido difícil para particulares y bancos que, tras un alza del Euríbor de 0,8 puntos, han sufrido el efecto 'subprime'
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No compres piso. No te dejes robar. La vivienda vale un 50%.

Cancela todas tus cuentas en las entidades Bancarias Nacionales.
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[Angelito]

Sí, el otro día vi a Fernando Martín pidiendo limosna en la calle.

Lo que no te entra en la cabeza, panfletario, es que donde una persona normal dice "no se vende tanto como antes, está flojo" un periodista dice "la crisis llama a la puerta, gran bacatazo, los próximos años serán difíciles para los promotores,..." y los panfletarios como tú dicen:

LA HECATOMBE..., ESPAÑA SE ROMPE..... ES EL APOCALIPSIS...


Y sobre todo

YA LO DECIA YO.....YA OS LO ADVERTIIII....

Cuando tengas un poco de criterio y alguna idea propia, me llamas...

...chatín.

[Juan sin Techo]

¿Pero que te pasó en la infancia para ser así?

Yo no soy planfletario, solo leo la prensa, ¿Todos mienten?.

Pero tú si eres un bocazas, faltón.

Y cuando digo que necesitas ayuda de un psicólogo o puede
que un psiquiatra, lo digo muy en serio, no para joder.

Abre los ojos, que por cerrarlos la hostia no será menor.

Mis reflexiones y mis criterios coinciden a 100% con la inmensa
mayoría de los analisis a poquito que la fuente sea independiente.
Evidentemente no me creeré lo que diga Fernando Martín.

La agencia de Tecnocasa que estaba a dos manzanas de mi casa
está "en alquiler", a ver si te enteras "chatin", que la cosa esta chunga.
y en 2008 va a ser desesperada para la gente como tú.

"Espabila "chatin", que te vas a dar un batacazo guapo"
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No compres piso. No te dejes robar. La vivienda vale un 50%.

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[billy]

Acabo de hacerme con un ejemplar del suplemento propiedades de El País del que salen estas noticias porque es histórico, toda una oda a la explosión
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Kiklikos]

[Kiklikos]

[Juan sin Techo]

Kiklikos, los de Tecnocasa de mi barrio llevaban menos de 2 años.

Eran al menos 3 o 4, todos con menos de 30 años, con su corbata verde
y su chaqueta oscura, que pena.
Pero me dan más pena los incautos que han firmado su condena en el peor momento
de los últimos 20 años , al comprar una vivienda al doble de su valor real.

Cada vez que pasaba por la puerta pensaba: El día que chapen estos,
es que la burbuja, de la que ya nadie habla, habrá hecho "plof", y ahora
solo queda la misera realidad, paro y muchas muchas deudas de por vida.
¿A donde habrá ido a parar toda esa riqueza que áun ni siquiera se ha generado?

Los siete carteles de "Se Vende" que lleban desde Agosto colgados en el edificio
donde vivo de alquiler empiezan a deteriorarse.

Mi primer Post del este año fué que el 2007 iba a ser el año de "Se Vende"
y aunque le joda a Angelito, acerté de pleno.
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No compres piso. No te dejes robar. La vivienda vale un 50%.

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[Juan sin Techo]

Kiklikos, los de Tecnocasa de mi barrio llevaban menos de 2 años.

Eran al menos 3 o 4, todos con menos de 30 años, con su corbata verde
y su chaqueta oscura, que pena.
Pero me dan más pena los incautos que han firmado su condena en el peor momento
de los últimos 20 años , al comprar una vivienda al doble de su valor real.

Cada vez que pasaba por la puerta pensaba: El día que chapen estos,
es que la burbuja, de la que ya nadie habla, habrá hecho "plof", y ahora
solo queda la misera realidad, paro y muchas muchas deudas de por vida.
¿A donde habrá ido a parar toda esa riqueza que áun ni siquiera se ha generado?

Los siete carteles de "Se Vende" que lleban desde Agosto colgados en el edificio
donde vivo de alquiler empiezan a deteriorarse.

Mi primer Post del este año fué que el 2007 iba a ser el año de "Se Vende"
y aunque le joda a Angelito, acerté de pleno.
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[Angelito]

Querido, Juan "Panfletario" Sin Techo:

Este fin de semana fuí con mi familia a un centro comercial. Entre las cuatro mil plazas de aparcamiento conseguí una al cabo de cerca de una hora. Dentro no se podía caminar entre tanta gente. No encontramos sitio para cenar sin reserva. Nos fuímos sin comprar por no esperar las kilométricas filas de las cajas
También intenté reservar hotel para el puente. No hubo manera. Los hoteles de cuatro y cinco estrellas estaban a rebosar.
Tres amigos míos han cambiado de coche este mes.
Nuestra promoción en la costa ya tiene 40 pre-reservas antes incluso de empezar la venta.
Recuerdo a algún otro forero que decía lo mismo. Si realmente la gente está entrampada y la crisis encima de nosotros, desde luego no se nota

Y crisis habrá, claro. Después del periodo más largo de bonanza económica del pasado siglo (recuerdo que dura desde final de los noventa) tiene que venir necesariamente un periodo de ajuste. Un periodo de control de masa monetaria, de aumento de impuestos, de reducción del déficit y de reducción de pasivos en las familias.

Pero de ahí a que cuatro bocazas empiecen a hablar de ruina total, de generaciones perdidas y de hostias impresionantes hay un trecho tan largo como el Manzanares.
Por supuesto que, de tanto repetirlo, al final hareis el anuncio coincidiendo con el cambio de ciclo. ¿Cómo no va a coincidir si en este mismo foro hay mensajes del 2004 que ya lo dan por inminente? Si se hace todos los meses al final se acierta.

[Angelito]

Por cierto, mi querido "panfletos", ya que fuiste tú el insolente que se permitió llamarme especulador, te comunico que ya he conseguido vender el piso de mi madre tras siete meses.

Al final lo he tenido que bajar dos millones y lo vendí en una semana. Les costó a mis padres 2.135.000 pesetas hace veintinueve años. Lo he vendido por 42 millones. Ya tengo para que viva los próximos 18 años. Ha sido, desde luego, un negocio ruinoso.

Igual que vivieron en ese piso veinticinco años podrían haberse ido de alquiler con lo que se hubiesen ahorrado 2.135.000 pesetas y le hubiesen podido pagar al casero 15.000.000 (saco la cuenta con 50.000 ptas) para al final quedarse sin nada y tener que vivir de los hijos.

El alquiler tiene más sentido, desde luego, ahora que antes. Estamos en tiempos de Empresa Global, con necesidades de movilidad en el trabajo, precios de la propiedad mucho más altos y otro estilo de vida. Pero la conveniencia del alquiler frente a la compra es muy, muy discutible....
aunque ya sé que a ti te gusta venderlo como lo más inteligente que un ser humano puede hacer....

...angelito, que inocencia.

[Kiklikos]

Angelito, si todas las cuentas las haces igual ... son como las cuentas del gran capitán. No es propio de alguien como tú caer en un error tan burdo. Me acabas de decepcionar.

¿Haces esos números y te quedas tan contento?
Que haga esos números la chica que pasa la fregona por vuestras oficinas lo comprendo; pero que los hagas tú... me indigna.

¿No le aplicas una fórmula de revisión de precios haciendo intervenir el precio del petróleo, mano de obra, inflación, cemento, etc. o algo?

Que te olvides de la inflación, que en aquellas épocas andaba alrededor del 15%±4%, porque tú jugabas a las chapas mientras otros hacíamos asientos contables, no me parece bien; pero que te olvides del precio del petróleo que se compraba con un dólar que andaba alrededor de 200 veces más caro que nuestra moneda me parece patético.
Aún así vamos a obviar y despreciar lo del petróleo, lo del cemento, lo de la mano de obra... todo menos la inflación. ¿Te parece? Así te lo pongo todo más a tu favor.

¿De verdad pensabas que nos íbamos a tragar la gilipollez esa de 42-2=40 millones de beneficio?

Oye, creo que consideras que tus interlocutores somos idiotas, y te equivocas.
Pero vamos a suponer que sí, que fuese como tú dices (que no lo es):

Vamos a poner una inflación del 6% (ya soy generoso de cojones con este dato) anual para simplificar datos (un 12% sería mucho más aproximado, al ser en 1979, 1980 y demás cerca del 20% de inflación)

A ver a ver...

Sería una ganancia de 40 millones.
en 30 años. Números redondos.

Vamos a hacer las cosas con un poquillo de propiedad redondeando mucho y haciendo aproximaciones gordas, porque no viene al caso ponerse aquí a hacer precisiones ni números exactos:

Si quieres realmente saber aproximadamente qué % de beneficio ha supuesto esa inversión lo mínimo que tendrías que haber hecho es actualizar los 42 millones a los precios de 1979 (o viceversa).

Es decir, los 42 millones de hoy son, estimando generosamente para tí el 6% de inflación media:

.....42
-------------=7,31 millones de pesetas de la época.
............30
(1+0,06)


Es decir. Realmente el piso que comprásteis por 2 millones lo has vendido por 7,31 millones (todo números gordos y aproximados, no pretendo ir al detalle ni hacer las cosas tan exactas como habría que hacerlas)


Vamos entonces a ver realmente la TAE de tu inversión en los 30 años...

.............30
2(1+TAE) = 7,31
....................(1/30)
TAE= (7,31/2) - 1 = 0,04415.


Es decir, que la inversión ha tenido una TAE del 0,04415x100= 4,415 % de rentabilidad real, y todo en números gordos y aproximados sin datos de inflación exactos y redondeando.


4,41%

Y todo esto sin revisar precios ni nada, poniendo el resto de datos a tu favor, sólo tomando una inflación media del 6%, que ya es insignificante con el valor real hasta 1997, que fueron valores disparatados, sobre todo a finales de los 70 y principios de los 80.


¿Eso te parece una rentabilidad para presumir de ella?

A mí, sinceramente, Angelito, me da vergüenza ajena.

[Kiklikos]

Si haces los mismos números estimando una inflación media del 8% te sale una invesión con una TAE del 2,48%.

Te animo a que lo hagas con los datos reales en una excel y luego te horrorices ante lo que ven tus ojos.

Un abrazo, y estudia más.

[Angelito]

Que tonterías me encuentro al volver de comer. A ver:

42 millones actuales, tomando como valor válido de la inflación el 6% (mucho me parece) los voy a actualizar a 1978 (29 años)

42.000.000 / (1+0.06)^29

(como no encontraba la calculadora la potencia me la ha hecho mi hijo de cuatro años de memoria---5,4183)
42.000.000/5,4183= 7.751.508,78

7.751.508,78-2.150.000= 5.601.508,78 ptas de 1979 de plusvalía

5.601.508,78/2.150.000=260,53 % de rentabilidad

260,53%/29 años= 8,9839% de interés real anual a lo largo de 29 años.

Como ya hemos descontado la inflación el tipo de interés es el real. Sumémosle la inflación para poder compararlo con otros productos financieros:
8,9839+6=14,9839 % que es el tipo de interés nominal, no la TAE. En este caso coincide con la TAE puesto que sólo hay un pago en el periodo.

14,9839 %

mantenido a lo largo de 29 años. Habría que sumarle la utilidad obtenida por vivir en ese piso durante 29 años, pero lo vamos a obviar.


Vamos a calcular la rentabilidad del alquiler
plusvalia/inversión= 0 / lo que sea= 0

Andá, si da cero. Va a ser que lo de la compra es más rentable, casi un 15 %. Y eso que lo vende mi madre, porque si me lo quedara yo por herencia
plisvalía/inversión= 42.000.000/0= infinito

Oye, que me da infinito. Es lo que tienen las herencias, que les dejas un capital a los hijos.

Como curiosidad voy a pasar lo que les costó el piso a mis padres a pesetas del 2007:
2.150.000*(1+0,06)^29=11.649.345

O sea, que descontada la inflación de 29 años, he ganado con el piso casi 32 millones de pesetas.

Que chulo esto de las matemáticas

.

[Angelito]

P.D.

Por favor, por favor, por favor...Kiklo

esto:

[Angelito]

La fregona la tienes en el cuarto de las escobas, Kiklo

[billy]

[Kiklikos]

[Kiklikos]

[Kiklikos]

Es que lo vuelvo a releer por si he sido yo el que no he entendido y es que "lo flipo".

[Kiklikos]