Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Juan sin Techo]

¿Pero como podemos tener unos gobernantes con tan poca vergüenza?

El Gobierno se vuelca en ayudar a los promotores para evitar un colapso inmobiliario.

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/15/93_gobierno_vuelca_ayudar_promotores_evitar_colapso_inmobiliario.html

@Carlos Sánchez.- 15/01/2008

El deterioro del sector inmobiliario -algo que ya nadie cuestiona- puede estar siendo más intenso de lo estimado inicialmente por el Gobierno. El Ejecutivo había previsto una desaceleración suave del ‘ladrillo’, en línea con la pérdida de pulso de la actividad económica general derivada de la subida de los tipos de interés; pero lo cierto es que el empeoramiento de las expectativas por parte de los agentes económicos -algo a lo que ha contribuido la persistencia en el tiempo de la crisis de las hipotecas ‘subprime’- ha acabado por rematar al paciente.

Esto explica que el pasado viernes el Ejecutivo aprobara un real decreto que modifica sustancialmente el Plan de la Vivienda 2005-2008, y que en realidad es una especie de tabla de salvación de las promotoras inmobiliarias, que han visto cómo desde el verano la venta de pisos ha caído en picado. “El Ministerio de la Vivienda parece haber acometido esta reforma como una medida orientada a dar salida al stock de viviendas construidas y en proceso de construcción, y que actualmente no encuentran venta en el mercado”, asegura un documento de CCOO al que ha tenido acceso El Confidencial.

En esta misma línea, la Unión General de Trabajadores (UGT) asegura que el real decreto “no resuelve el problema de los ciudadanos con menores rentas y alivia la situación de los promotores inmobiliarios”. Para llegar a esta conclusión los sindicatos recuerdan que, en entre otras medidas, el real decreto establece una ayuda directa de 6.000 euros a los promotores inmobiliarios que alquilen sus viviendas, siempre que estas sean de nueva construcción y lleven más de un año puestas a la venta. De esta manera, parece obvio que pueden aligerar el stock de viviendas sin vender.
La medida que más ha llamado la atención, sin embargo, es la facilidad que se concede a los empresarios inmobiliarios para que una determinada promoción de viviendas inicialmente libre pueda transformarse en protegida, con las ventajas que tiene este cambio de calificación en un mercado a la baja. Esta posibilidad ya existía, pero con un plazo más dilatado en el tiempo, lo que puede provocar, según CCOO, “una saturación real del mercado de vivienda protegida”, perjudicando, de esta manera, a los promotores que han apostando por vivienda social en épocas de ‘boom’ inmobiliario.

Política proteccionista

La política proteccionista del sector inmobiliario por parte del Gobierno pasa también por una elevación de los módulos del 4,4% el precio del metro cuadrado, hasta los 760 euros. Una cifra que es, sin embargo, escasamente representativa, toda vez que las comunidades autónomas tienen potestad para establecer el precio máximo final de venta, y que en el conjunto del Estado alcanza los 1.036 euros por metro cuadrado construido. Se supone que al ser más alto el precio por el que se puede vender una vivienda protegida, los promotores tendrán más interés en apostar por este tipo de viviendas. Máxime cuando el plan intenta paliar uno de los problemas más importantes a los que se enfrenta en estos momentos el sector: la financiación. Con el nuevo real decreto, se amplia el plazo de carencia de los tres años ampliables a cuatro actuales, a un periodo de carencia de cuatro años ampliable a diez. De esta manera, los promotores tienen más margen de maniobra para negociar con bancos y cajas de ahorros. Un asunto de especial relevancia en un contexto de restricción del crédito.

Aunque el precio de la vivienda protegida queda todavía lejos de la de promoción libre (1.036 euros metro cuadrado frente a 2.054 en el segundo caso), lo cierto es que esa política de elevar precios dificulta el acceso a una vivienda por parte de los ciudadanos con menor recursos, y eso explica la inquietud sindical. De hecho, según CCOO, el esfuerzo para comprar una vivienda se sitúa ya en 7,1 salarios anuales brutos para viviendas de 70 metros cuadrados y de 10,2 salarios anuales para un piso de 100 metros cuadrados.

En los sindicatos ha sorprendido, igualmente, el hecho de que el real decreto haya visto la luz en el último Consejo de Ministros antes de disolverse el parlamento, y cuando falta menos de un año para que caduque el actual plan de la vivienda. La sorpresa es todavía mayor si se tiene en cuenta que el real decreto no incorpora una memoria económica, pese a que van a tener un evidente impacto presupuestario. “A punto de caducar el actual plan, lo lógico es que se nos convoque para ver las líneas maestras del próximo, no una reforma que beneficia a los promotores y que no tiene dotación presupuestaria alguna”, asegura Pura García de la Rosa, responsable de Política Social de CCOO.

Las prisas del Gobierno

En ciertos sectores se estima que detrás de las prisas del Gobierno por aprobar el real decreto -que probablemente no hubiera gustado a la antecesora de Carmen Chacón en el Ministerio de la Vivienda, María Antonia Trujillo- se encuentra el convencimiento de que el mercado inmobiliario se está desacelerando más rápido de los previsto, al menos en cuanto a unidades vendidas. La desaceleración de los precios está siendo menos intensa.

Los datos de los registradores no dejan lugar dudas en cuanto a ventas. Si en el tercer trimestre de 2006 el ritmo anual de viviendas nuevas vendidas e inscritas en el registro ascendió 413.658 unidades, en 2007, también en el tercer trimestre, el número ha caído a 353.070. Es decir, se han vendido 60.000 viviendas menos en sólo un año. Asignando un valor medio por vivienda de unos 120.000 euros, se estaría hablando de un negocio que se ha reducido en unos 7.200 millones de euros. En el tercer trimestre de este año, sin ir más lejos, se han registrado 83.305 viviendas nuevas, cuando en el mismo periodo del año anterior se inscribieron 92.891, lo que da una idea del deterioro.

La posibilidad de que el Instituto de Crédito Oficial (ICO) saliera en auxilio de las promotoras inmobiliarias es una hipótesis que, según fuentes solventes, el Gobierno ha barajado. Fuentes del ICO, sin embargo, aseguraron ayer a El Confidencial que hoy por hoy no se ha planteado formalmente. “No sabemos nada”, dijeron esas fuentes.
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[billy]

Pues porque tenemos unos movimientos sociales que son lo mismo. Esto se veía venir después de lo de la Ley Hipotecaria y donde había que haberlo parado era el 15 de diciembre en la puera de Economía y sin embargo todo el mundo nos dejó solos cuando es la gente la única que puede hacer que las cosas vuelvan a su cauce. Encima ahora los descontentos parece que se van a decantar por la abstención que inutil completamente. Es desesperante comprobar como iran las cosas aún a peor.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Palidubi]

¿Y qué se puede hacer desde el punto de vista electoral cuando todos sabemos que si no gobiernan los de la rosa lo harán los de la gaviota?, ¿si votes lo que votes todos los que tienen posibilidades de gobernar echan un peste mefítico? Igual lo que está verdaderamente en crisis es nuestra democracia, igual es sumamente imperfecta (poco representativa, etc.). ¿Que a quién votar?, ¿que si votar? Francamente, mejor no engañarse: LAS ELECCIONES NO VAN A CAMBIAR ABSOLUTAMENTE NADA.

[Angelito]

Oye billy, y ahora en serio, ¿no se te ha ocurrido que si la gente no fue a la manifestación fue porque no estaba de acuerdo?
No te quejes de que os han dejado solos, es que ESTAIS solos. Es lo que yo venía a decir desde el principio y luego me dejé embarcar en discusiones sobre quién la tiene más grande y esas tonterías.

Todo el mundo, en una conversación informal, está dispuesto a decir que la vivienda está demasiado cara, todo el mundo está dispuesto a decir que los constructores se enriquecen y que Solbes es un inutil,..., pero luego está su actuación diaria, la que de verdad importa. Una cosa es decir paridas y otra no tener claro que quejándose no se llega a ninguna parte y trabajando sí. Porque quien más quien menos ha intentado y conseguido adquirir su vivienda e independizarse y observa a los "gritones" con cierto resquemor, chillando consignas sobre que no se puede vivir, que unos ladrones se han quedado con su juventud, que los que mandan no saben, que los que no protestan son borregos aleccionados,... y dan ganas de mandarlos a la mierda.

Salvando utopías de propiedad colectiva y sociedades ideales donde los pajaritos cantan y las nubes se levantan, las cosas acostumbran a requerir un esfuerzo. Y además los que más tienen suele ser porque se han esforzado más, luego no hay por qué criticarlos. En este país cualquiera puede llegar a ser el Ministro de Economía si se lo propone, si el que lo ha conseguido es Solbes será porque se lo merece más que nosotros, porque es más capaz. Y así con todos los poderes.

La carestía de la vivienda es una circunstancia más, una zancadilla más en nuestro día a día que dentro de unos años habremos olvidado. Unos lo pasarán mejor y otros (los menos, muchos menos) lo pasarán peor, pero lo pasarán. Y eso lo acepta todo el mundo, como que el pan haya subido un 200% en diez años o que el barril de petroleo se está pagando a 100 dólares: escapa a nuestro control, pero no es una conspiración para arruinarnos la vida.

Y ahora que la burbuja se está desinflando cada vez encontrarás a menos gente: por eso el foro está practicamente muerto, por eso a las manifestaciones no acude nadie (en la de Zaragoza no acudió ni el cierzo) y menos si os pasais al revanchismo poniendo noticias sobre promotores que se arruinan y riendoos de ellos. Como si vosotros hubieseis provocado o cambiado algo.

Yo comprendo que, a falta de un dictador, algunos teneis que buscar algo para gritar, pero no te extrañe si la mayoría no lo encuentra tan gracioso.


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[billy]

Mira Angelito, podía contestarte a tu sarta de chorradas de muy diversas maneras, pero paso porque nunca jamás entenderás que lo de España ha sido especialmente provocado por una política de vivienda y fiscal nefasta hecha para que pasara precisamente todo esto. El capitalismo cañí es lo que tiene. Yo lo que no entiendo es que seas tú precisamente, disfrutando de un negocio ladrillero, el que siga aquí precisamete ilustrándonos con su sapiencia e infundiéndonos "ánimos" lo que por otra parte nos resbala porque desde el principio sabemos perfectamente lo que hacemos y el alcance que tenemos, que va mucho más allá -enteraté, que no tienes ni pajolera idea del roll de esta plataforma y de por qué gastamos nuestro tiempo libre en esto- de pegar cuatro gritos en la puerta del demoño.

En fin, un abrazo. Ah, y vete acostumbrándote a esos gritones desagradables que tantas cosas buenas han traido a veces, que dentro de muy poco los vas a tener hasta en la sopa aunque nuestro ciclo ya se haya cumplido y eso será gracias a los que defenestran a los que denuncian el robo en la calle, pero que luego no tienen reparo de llorar por las esquinas de los despachos de los políticos para que les salven su culo de empresarios inútiles a base del dinero de los demas -en especial de los que estamos acostumbrados a ganarlo trabajando y no moviendo teléfonos para chanchullear-.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Angelito]

Billy, ya tenía constancia de tu miopía de "cruzado social", pero esto ya es exagerado.

Yo también podría responder a "tu sarta de chorradas" de muy diversas maneras pero, como tú, no mostrare mi sapiencia y lo haré rebajándome al lenguaje llano porque, como tú, paso de explicar cosas que jamás entenderás.

Y ahora que queda claro que somos demasiado listos para que el otro nos entienda te responderé.

Es muy fácil criticar al que tiene en sus manos el poder de hacer cosas, es una excusa admirable: tiene la culpa él por su política de vivienda y fiscal nefasta. A esto se dedican principalmente periodistas y políticos de la oposición. Pero como al político de turno ya lo sancionarán las urnas si se lo merece, pasemos a lo que está bajo nuestro control. ¿No crees?

Luego está lo de hechar la culpa a los empresarios ¿Por qué? ¿Por ganar dinero? ¿Tu jefe, o tú si eres empresario o autónomo, no gana dinero? Por supuesto que los del sector han ganado mucho estos años, como otros los ganaron con el turismo, o con Internet,... ¿le han puesto a alguien una pistola en la cabeza para que pagasen más por un piso? Los empresarios se han encontrado con una explosión de la demanda por causas ajenas a ellos y han sacado sus beneficios, igual que ahora vienen malos tiempos y tendrán que apretarse el cinturón COMO TODO HIJO DE VECINO.
Y que haya habido algún sinvergüenza que se haya aprovechado ilegalmente es un problema que se da siempre. ¿O es que fue ético cómo subieron los precios de la hostelería con la llegada del euro?¿o la actual subida de la leche? Que haya un corrupto no significa que todos lo sean.

Por eso sigo viniendo por aquí, porque en su día me tuve que oir muchas tonterías y me radicalizasteis. Intentaba explicar cómo funciona un promotora, que es un negocio sin trampa ni cartón y que no somos el demonio y enseguida se me acusaba de dar comisiones bajo mano, viajes al Caribe y de chupar la sangre de los jóvenes. PUES NO, HIJO, NO.

Y mal que te pese, los que haceis de las protestas sociales vuestro hobby no teneis la necesaria perspectiva. Sois como esos que van en el coche con la música a tope y la ventanilla bajada pensando que les admiran cuando en realidad todos nos descojonamos del tal "lolailo". Es parecido a cuando te encuentras con un puñadito de gritones con una pírrica pancartita creyéndose salvadores del mundo. Pobres ignorantes.

Has ido a elegir mala "cruzada". Las grandes cuestiones económicas no hacen nunca caso de los gritones. Se resuelven en el ámbito de la propia Economía, en sus altibajos y sus políticas económicas. No es lo mismo que cuando te encierras en el barco de Chanquete para que el Ayuntamiento no lo traslade. Por eso entérate de una vez que los promotores no es que vayan a pedir dinero público para mantenerse, sino que un Gobierno tiene a veces que mantener o favorecer a los empresarios para que la Economía siga correcta. ¿No se mantienen la agricultura , la pesca y la minería por los mismos motivos? No es una cuestión de simpatía personal, sino de necesidad macroeconómica.

Y yo me gano el dinero trabajando, como tú. No te permitas la gilipollez esa de que tu trabajo crea valor y el mío no. Te aseguro que yo produzco mucho dinero sin salir de mi despacho y doy de comer a mucha gente.

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[Palidubi]

Salvando utopías de propiedad colectiva y sociedades ideales donde los pajaritos cantan y las nubes se levantan, las cosas acostumbran a requerir un esfuerzo. Y además los que más tienen suele ser porque se han esforzado más, luego no hay por qué criticarlos. En este país cualquiera puede llegar a ser el Ministro de Economía si se lo propone, si el que lo ha conseguido es Solbes será porque se lo merece más que nosotros, porque es más capaz. Y así con todos los poderes.


¿En qué mundo vives?

[Angelito]

[bcn]

http://www.finanzas.com/id.9216804/noticias/noticia.htm

[bcn]

http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2008/01/15/0003_6480699.htm

[Juan sin Techo]

Angelito pero que patético resultas.

Te llegaremos a ver pidiendo a la puerta de algún despacho.
Al tiempo.

A mi por el momento solo me preocupa saber que banco me da más
por los ahorros que otros regalaron a los banqueros.

Y sigo viviendo de PM de alquiler.

Ladrillero, te vas a enterar de lo que vale un peine en 2008, 2009, 2010...

Esto solo acaba de empezar.
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[condemor]

¡Hola a todos!.

Cuanto ha cambiado el foro. Con esto de la paternidad hacía semanas que no entraba.

Bueno, al grano para aprovechar el tiempo.
Estimado Juan sin Techo, hay una cosa de tu forma de pensar que no me cuadra. Puede que me equivoque, pero de buenas a primeras, me suena raro, raro, raro (Papuchi´s accent).

Has repetido numerosas veces que prácticamente pagas tu alquiler con los intereses que te dan los bancos. Teniendo en cuenta un alquiler medio, pongamos que de 500€/mes (6.000€/año), el pastizal que tienes que tener ahorrado para que un depósito al 7% o una cuenta ING al 4,5% (te digo estos casos, porque son los ejemplos que tú mismo has puesto varias veces en el foro, de como mueves tu dinero en bancos online) te de para pagar alquilertiene que ser enorme, del entorno de varias decenas de miles de euros (lo siento las matemáticas financieras no son mi fuerte). 60.000€ mínimo y seguramente más.

Hasta ahí bien. Me parece perfecto que tengas tanto dinero ahorrado y es perfectamente factible. Entenderás, sin embargo, que extrapolar tu situación al resto de la sociedad es poco menos que utópico. A la mayoría de la población le llevará años alcanzar tamaña cifra, con lo cual tu consejo de alquilar y ahorrar no creo que sea 100% exportable.

Pero voy más allá, y creo que Angelito me va a entender a donde voy a parar. Yo tengo un puesto "atractivo" en una multinacional, con buen sueldo y rodeado de gente con sueldos también muy altos. Algunas personas incluso con sueldos escandalosamente altos; es decir, conozco mucha gente con niveles de ahorro y capital similares a los tuyos, puede que algo menos y puede que algo más, y te juro que NINGUNO, NINGUNO, NINGUNO de ellos mueve su dinero como lo haces tú. No quiero decir que no lo gestionen bien, lo que quiero decir es que no lo mueven ellos, sino otros en su lugar, y lo hacen de una manera mucho más sofisticada.
Cualquier entidad bancaria de este país, hasta cualquier caja rural, en el momento en que te detecta fondos superiores a 30 o 40.000€ te desvían a un departamento de banca personal, o si la entidad es medianamente seria y tus ahorros algo superiores hasta de private banking. Y sobre todo, las entidades extranjeras, que como en tu firma muestras, son las que prefieres.
Mover el dinero de Openbank a ING, de una cuenta de ahorro a un depósito o cuatro cosas más, es propio del ahorrador normal que tiene una cuenta con 3.000€. Hacer eso con tu cantidad de capital es literalmente TIRAR EL DINERO, máxime con una inflación al 4,3% que se come gran parte de esa rentabilidad poco arriesgada, y teniendo que pagar impuestos por la rentabilidad que obtienes.
En banca privada te moveran ellos la pasta, te minimizarán el impacto fiscal, te maximizarán la rentabilidad a medio-largo plazo, y te reducirán el riesgo de perder a corto. Y si tienes mucha pasta, lo mismo hasta te abren una cuenta en Gibraltar o Jersey.

Por tanto, algo me suena raro en todo esto. O no tienes tanto dinero como dices tener, o si lo posees, no sabes como gestionarlo. Asumiendo que es esto último lo más probable, te sugiero que hables con cualquier entidad extranjeras que seguro te pueden ayudar.

Sin acritud, macho. Pero es que son muchos mensajes soltando el mismo mantra, y creo que hay gato encerrado.

Saludos cordiales

[marco_l]

[marco_l]

[condemor]

Hola marco...interesante, interesante.

Mi anterior jefe, en un viaje en el que nos pasó de todo, me contó que le llevaban la pasta desde Lombard ODH en Gibraltar, y que estaba contentísimo. Para garantizar los fondos que le permitiesen llevar a su hija a estudiar fuera un año le invertían con un perfil y los fondos para asegurar su jubilación con otro mucho más conservador, pero que batía sin problemas la inflación.

[Angelito]

Juanito, te lo voy a repetir una vez más:

Lo que resulta "patético" es tu absoluta incapacidad de argumentar nada, de expresar ninguna opinión, de analizar ninguna situación y tu absurdo empeño en repetir los que algunos "periodistas" escriben en los medios.

Yo comprendo que estás mediatizado por una baja formación, y no me lo niegues porque queda en evidencia en cuanto se te lee un poco. No hace falta ser muy buen adivino. Pero para salvar ese handicap te sugiero que te nutras en fuentes de conocimientos serias, aunque sean aburridas, y prescindas de los panfletos a los que acostrumbras.

Sé que resulta más entretenido leer sobre que todo es una conspiración de la Banca y de los poderes políticos para arruinar a los jóvenes. Sé que es más divertido hablar sobre que los empresarios buscan su beneficio por encima de los intereses del consumidor. Sé que te gustaría ser el "personaje" que se mantiene al margen de todo evitando que le roben y aprovechándose de los bancos, sirviendo de ejemplo a toda esa masa descarriada que suspira por un lider que los saque del abismo (ah, no, que esto último era billy).

El problema fundamental es que no entendeis de verdad cómo funciona el sistema económico. No es culpa vuestra, no habeis estudiado al respecto como no habeis estudiado física cuántica o zoología glaciar. Pero resulta que la Economía tiene tanta trascendencia en nuestras vidas que os nutrís de la información más accesible: la de los medios de comunicación. Lo malo es que hay mucha "mala prensa" y aprendeis unos conceptos generales que no son ciertos en todos los casos. Aprendeis los efectos sin conocer las causas y las posibles excepciones, pero quereis expresaros como auténticos expertos.

Pero si además os quereis fijar en lo más escándaloso o en periódicos de un claro sesgo político como Cotizalia, interesados en marcar un clima desastroso para perjudicar al Gobierno, entonces los errores pueden ser monumentales.

Las posibilidades de que me veas pidiendo en la puerta de algún despacho son nulas. Primero porque no me voy a ver en la necesidad (aunque ya veo que a ti te alegraría), segundo porque no está en mi caracter ir a llorar a otro por lo que yo no he conseguido (aquí sí que está de moda) y tercero porque tampoco me iban a dar nada. Que "pueda haber" una política de apoyo a la promoción no supondrá en ningún caso ayudas económicas directas sino facilidades de tipo administrativo y de financiación. Te aseguro que nunca veré un céntimo de tus impuestos (tú de los míos es fácil, acabo de pagar cerca de un millón de euros que igual financia el arreglo de tu calle).

Que vivas de PM de alquiler me parece perfecto, yo vivo de PM en una casa en propiedad ¿Te parece mal acaso?¿Es que hago crecer la burbuja inmobiliaria con ello? ¿Sabes lo que te reirás cuando no pueda pagar la hipoteca (esto último es muy difícil)?

Porque a ti lo que te alegraría el día por lo visto es que nos fuese mal a constructores, bancos, políticos e hipotecados y propiestarios en general. Para subir a la pirámide de cadáveres y enseñarnos tu bonito culo de arrendatario con ahorrillos en el banco.

Pues hijo, "vas dao".

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[Angelito]

Por cierto Juanito:

[Gallofa]

[marco_l]

Que conste que yo ni soy empresario ni constructor, pero:

[condemor]

Me ha gustado leer tu mensaje, Marco.

Estoy de acuerdo contigo. No hace falta ser un experto en economía o finanzas para sobrevivir en este país. Simplemente hace falta coger un lápiz, un papel y una calculadora y hacer cuatro cuentas básicas. Tanto gano, tanto ahorro, tanto puedo pagar, tanta estabilidad tengo=tanto compro.

Con esa forma de pensar que tienes, no sólo vivirás una vida más placentera desde el punto de visto económico, sino que además generarás riqueza y ahorro que beneficiará a (si tú y tu pareja así lo deseáis) tus descendientes, ya que para empezar, podrás hacer mejores inversiones en educación, salud, abrir negocios...las posibilidades que se te abren son infinitas.

¡Bien hecho!