Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[arca]

Cada vez creo menos en las ideologias y mas en personas concretas que me convencen con su actitud, su trabajo, su compromiso, su respeto, su coherencia...personas como billy y muchas otras que estan en esta plataforma que han demostrado que todavia quedan personas integras. Gracias

[billy]

[pakua]

Respondiendo a Angelito:

Miratú, Angelito, pues. La frase "Yo no admito payasadas por debajo de las veinte mil personas" no me merece ni contestación. He estado en acciones donde éramos menos y he estado en dos manis (23 D y 24 M) donde al menos éramos esos, pero lo que considero una payasada es lo de 'no admitir'. Miratú, yo admito que los estadios de fútbol se llenen para ver gente en pantalón corto. Lo que pasa es que eso no me convierte en futbolero.

Dices " Ninguna de vuestras manifestaciones ha merecido más de unos segundos en los telediarios ni más que fondo en artículos de periódico." Falso. Al menos aquí en Catalunya y en tv3 y en btv y en artículos recientemente colados por La Vanguardia.
Sobre el cambio de eco en el ámbito mediático de Escolar podríamos hasta abrir otro hilo (no olvidemos donde está desde hace dos años viviendadigna.es) pero no me descubres la sopa de ajo. Curiosamente este lunes Público publicó lo que publicó, valga la redundancia.

Dices "Que te quieras comparar con movimientos como el contrario a la guerra de Irak es ridículo". Es ridículo decir que (yo) me quiera comparar con eso. Lo que comparo es la presión ciudadana. Claro que quizás eres de los que 'no la admite por debajo' de lo que la izquierda institucional puede poner a golpe de pito en la calle o en los medios. No es mi problema. Sigues sin demostrarme que ZP no hubiera hecho como González saltándose una promesa electoral (en el caso del expresidente, lo de 'de entrada, no').

Dices "Es ridículo intentar ir contra el Mercado". Vuelve a ser ridículo que digas que mi idea es 'ir contra el mercado'. Contra el mercadeo y trapicheo de derechos sí. Pero no es lo mismo. No soy un bolchevique ni un revolucionario. Estoy por la revulsión, no por pedirle peras al olmo. Pero desde luego no voy a considerar 'Mercado' a las ayudas inflacionistas y electoralistas de Chacón o al desvío de fondos públicos a las arcas del G14. Estoy contra la estafa (y por denunciarla y visibilizarla), no a favor de crear soviets, no te confundas. Hay mucha distancia entre una cosa y otra.

Dices "¿Para qué te manifiestas pues?¿Para que te pongan un piso en la calle Alcalá?" Otra frase tan absurda e infunndada como, si me permites, la típica rabieta de pepito lonchafinista. Miratú el Comunicado del domingo pasado y a ver si ves el piso en la calle Alcalá en los siete puntos. Yo desde luego no lo veo. Y mira, ya que te lo comento, dime qué opinas de ese Comunicado, puedes leerlo en bcn.vdevivienda.net o en la de Madrid o en la de Murcia.

Respecto a lo de jovenes como despectivo, no sé de donde lo sacas. Lo pongo en cursiva porque es lo que dicen los mass media: que esto lo mueven 'jovenes mileuristas'. Y ese discurso me parece falaz. Y vuelta a lo dicho antes. No sé en tu ciudad pero en Barcelona desde luego tenemos apoyo de jubilados y de amas de casa. Mucho más del que te piensas.

Punto y aparte.

Respondiendo a Billy, lo siento pero esta noche no tengo tiempo nada más que de responderte a lo de "¿No sería mejor si queréis el apoyo de nuestra gente -que si está aquí es porque le mola nuestro rollo- que nos permitierais participar y opinar a priori y así el rollo sería conjunto?". De hecho a volverte a responder lo ya dicho. Tu entrada al foro de vdevivienda, te lo digo como admin, nunca ha estado vetada. Lo de que se te ha insultado allí no sé de donde lo sacas. Soy admin de ese foro y no permito insultos. Ya me dirás qué es lo que te pareció un insulto, porque o no lo leí o no lo entendí como tal. En todo caso hay contraste de pareceres, como lo hay aquí. Me apena que no me respondas a una evidencia: tanto este foro como el de v tienen una centésima parte de las visitas de burbuja.info. ¿Crees que eso es normal? A mí sencillamente me dice que estamos desaprovechando internet. Y en fin, que digas que tengo mala fe por no haber comentado en privado mi opinión, cuando has podido leerla en el foro de V y no la has respondido tú me da la impresión de que valoras más acuerdos personales que entre asambleas y comités territoriales. Ahora, y bien que lo lamento, en Catalunya eso no es posible porque falta una de las partes. Espero que no me culpes también de eso, aunque bueno, realmente me lo podría esperar, dado que presupones una mala fe por mi parte que realmente no entiendo cómo la imaginas. Soy bastante transparente desde el 14 de mayo de 2006 en mi idea de que se construye generando puentes, no dándolos por peligrosos o por 'presas de engaños' en cuanto hay matices en la opinión.

Ya digo, perdona que deje pendiente algún fleco de debate (el lunes o el martes te prometo volver a ello, antes no puedo ni queriendo) del resto de tu mensaje, pero mañana hay una jornada importante. Precisamente con el Taller por un lado y V por otro (lo cual desmiente eso que dices de que el Taller no existe como tal, que tampoco sé de dónde has sacado esa idea: que haya participación en dos cosas a la vez no implica que una desaparezca).
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[Angelito]

Pakua, te voy a colocar en la cesta de los que se fijan en lo anecdótico y obvian lo fundamental. Si quieres que me exprese en el lenguaje florido de "asambleas", "poder ciudadano" y "responsabilidades sociales" lo haré encantado, pero hasta ahora he usado términos coloquiales y tú te los tomas al pie de la letra:

Cuando digo "payasada" no me refiero a que hagais el payaso, sino a la completa inutilidad de vuestros actos, al ruido sin sentido, a las ganas de protagonismo y de juerga. La impresión que dan es la de que cualquier excusa es buena para montar jarana, porque aunque el tema es aparentemente serio, la vivienda, es totalmente inadecuado para las pancartas. ¿Por qué no la montais contra la inflación o contra la volatilidad de las Bolsas? El ámbito de actuación es el mismo.

Una manifestación seria, como las que se hicieron por Blanco, o contra la violencia, o contra la Guerra de Irak, tiene sentido como reflejo mayoritario de la voluntad de una sociedad cuando esta puede ser puesta en duda. ¿Hay alguien que haya puesto alguna vez en duda que nadie quería los pisos caros? ¿De verdad crees que nadie estaba haciendo nada hasta que llegaron cuatro con una pancarta? Siempre ha sido un problema de primer orden que ha merecido la atención de los políticos no sólo españoles, sino de todos los de los países desarrollados (ha sido un problema internacional, te recuerdo, no sólo de nuestro pueblo). Que en un momento dado te encuentres con unos desocupados tocando los bongos y diciendo que no pueden vivir que no les dejan comprar piso, no despierta ninguna simpatía, sobre todo porque tú sí te has comprado piso y andas jodido al trabajo para pagarlo sin tantas estridencias.

Cuando digo que no han merecido más que unos segundos en los telediarios tampoco falto a la verdad. Aunque tú que estás metido en el ajo veas las noticias con atención la gente en general no tiene noción de que existís y reflejo de ello es que muchos de vuestros actos no se pueden encontrar en ninguna hemeroteca. Puedes contestarme que es una apreciación personal mía, pero la tuya también lo es. Desde luego no estais en los titulares todos los días ¿no?

Cuando te digo "no te quieras comparar con..." también hablo de la presión ciudadana. Compáralo objetivamente y dime si hablamos de los mismos ideales, o del mismo tipo de ideales. Aun así que la voluntad del pueblo fuera de elecciones sea soberana es muy discutible: no pudimos hacer nada hasta que se largó el "Bigotes", y por supuesto que no te puedo demostrar que ZP no hubiese incumplido su promesa. Con ese juego de suposiciones mucho elaborais un discurso de la hostia, pero son suposiciones. Yo puedo suponer que tú te comes los mocos en la intimidad y a ver cómo me demuestras lo contrario.

Cuando digo que es ridículo ir contra el Mercado mantengo mi planteamiento de siempre: la burbuja se originó por circunstancias dentro de la Economía y la propia evolución de acontecimientos y de los precios vendrá a corregirlos por si mismo sin la necesidad de la intervención de nadie. No me dirás que no he tenido razón y que los precios no se han parado, con una inesperada y poco deseable ayuda de la crisis crediticia. Si me dices que en realidad ha sido por la presión de los manifestantes te tendré que remitir al párrafo anterior: no puedo demostrar lo contrario pero me parece que no.

Cuando digo un piso en Alcalá realmente quiero decir que lo que pides es "un poco de entretenimiento porque estoy aburrido y vengo a montarla y así me las doy de importante" En metáfora queda más corto.

Y para metáfora lo del pepito lonchafinista... Lo primero para destacar es identificar claramente al otro ¿no? Y si se hace poniéndole un mote a ser posible denigratorio mucho mejor. Así queda destacada la importancia de uno. Este foro me gusta porque nunca se han empleado esos motes descalificatorios que en realidad esconden un tremendo complejo de superioridad. En cambio sí se utilizan mucho en burbuja.info, un foro para gritones en el que el ruido de la ciega mayoría ahoga cualquier posible entendimiento. Tendrías que ver el linchamiento que le hicieron el otro día a una mujer. Mucho ruidoy pocas nueces, por eso tiene tantas visitas, como el "Aquí Hay Tomate".

Cuando digo que no pongas "jóvenes" en cursiva es porque no quiero que los que leen sólo la mitad se piensen que hablo de "jóvenes vagos y maleantes" como un reaccionario de puerta de Iglesia. Lo utilizo como lo que somos todos, como jóvenes que somos la mayoría que estamos aquí. Si lo enfatizas me señalas como persona con prejuicios. La formas son importantes.

Y no andes a la greña con Billy, que el tío es muy tranquilo y ha optado más por un plantamiento intelectual del tema. Porque no tiene responsabilidades políticas, pero si las consiguiese verías cómo tiene algunas ideas muy buenas que sí harían mucho efecto. Mucho más efecto que armarla en la calle Alcalá y buscar a los medios como si os fuera la vida en ello. Su postura es tan o más acertada que la tuya.
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No logran entender los hombres cuán gran renta constituye la economía.

Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano.

[Angelito]

[pakua]

[Angelito]

Como tengo dos respuestas haremos dos partes:

espantallo:
por si no te has enterado aún no pertenezco a la Plataforma, ni simpatizo con ella ni estoy de acuerdo con sus ideas. O sea que si V de Vivienda la supera, queda por debajo o le salen golondrinos en el sobaco no me importa un carajo. Es una actitud ridícula es que os esteis tirando trastos a la cabeza unos a otros pero si os hace felices por mi está bien.

Cuando digo "vuestras manos" me refiero a todos los movimientos manifestantes y bienpensantes incluyendoos a todos, no sólo a V de Vivienda.


pakua:
¿ves como no entiendes lo que se te dice? No sé si vale la pena seguir contestándote, si no lo vas a entender...

¿Que por qué no monto yo la manifestación?¿Te repito lo de la completa inutilidad de vuestros actos, el ruido sin sentido y las ganas de protagonismo y de juerga?¿Tengo que escribirlo más grande para que lo leas? No sé si merece la pena seguir contestándote, si no lo vas a entender...

Y lo de los bongos es verdad, y lo de los trombones, que ya has visto la foto del periódico. Van más a una juerga que a una petición seria. Y luego que no les hacen caso...

No sé a qué 14 de Mayo te refieres, no sé si es el de 68 (muy lejano lo veo), mi cultura contestataria no es muy amplia como ves. Pero que no se hablase antes en la prensa de la burbuja inmobiliaria es lógico, puesto que no existía. Cuando empezaron a subir los precios sí que salieron noticias de ello. Lo más lógico del mundo.
Es tan obvio que no sé si merece la pena seguir contestándote.

Mi pasividad ante las leyes del mercado nace de la convicción de que son fruto de la interacción de muchas sociedades y personas durante muchos siglos, y por tanto merecen todo mi respeto. Esas leyes evolucionan junto con la sociedad y que cuatro "desocupados con bongos" empeceis a decir "memeces" y a llamarnos "pepitos lonchafinistas" sin ningún respeto a nuestro esfuerzo y nuestra forma de ver la vida es decididamente deleznable. Si tantas ganas tienes de jarana apuntaté con la gente comprometida de verdad que hace cosas de verdad como las ONG y respeta la forma de vivir de la mayoría.
Pero es absurdo. No lo vas a entender. No sé si merece la pena seguir contestándote.

[pakua]

Si quieres un 'sí, padre', Angelito, pues mira: sí, padre.
Poco puede debatirse sobre movimientos por la vivienda con alguien que ni siquiera sabe de qué año es el 14 de mayo, alguien que cree que la burbuja sólo existe cuando se desinfla o alguien que interpreta la economía como una especie de divinidad omnipotente sin relación con la política o la sociología.

Pero si quieres que te dé la razón, ya digo, si con eso me ahorro debates estériles, pues 'sí, padre', Angelito, y punto y aparte.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[Angelito]

Amén, hijo mío.

Ve con Dios y sé bueno.

P.D.: Perdóname que no conozca las fechas señaladas de tu microuniverso. Uno no alcanza para tanto.
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No logran entender los hombres cuán gran renta constituye la economía.

Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano.

[Angelito]

Mira espantallo, si una cosa me ha quedado clara en el tiempo que llevo leyendo en este foro es que mucha gente habla de lo que no sabe. Y no hablamos de chorradas de organizaciones, asambleas, hitos históricos de una organización, ni pachuchadas de esas. Hablamos de cosas importantes como el funcionamiento de la sociedad, de la Economía o del ordenamiento jurídico.

¿Qué clase de argumento es que no esté autorizado para hablar sólo porque no sé que el 14 de Mayo del 2006 hicisteis una sentada en la Puerta del Sol y os llovieron palos? Si ese es el único bagaje cultural que entiendes que es preciso para hablar aquí es que tú sí que debes mantenerte callado y aprender algo.

Y no me tires de la lengua que llevo una semana muy mala y diré cosas que no quiero.
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No logran entender los hombres cuán gran renta constituye la economía.

Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano.

[pakua]

[billy]

[billy]

[billy]

[pakua]

Desde luego mi intención no es la polémica. Como mucho lo sería el debate.

En todo caso, insisto en que mientras esté abierto un hilo en el que se pregunta si se va apoyar la movilización del 1 de marzo, por más que respetemos a quien no la apoye y las razones que lleven a no apoyarla, quienes sí lo hacemos es lógico que respondemos que sí lo hacemos. En un foro se puede, desde luego, perder el tiempo con bobadas, pero no es mi intención tampoco esto último.

Sin embargo, también hay quien consulta los foros para informarse. Así que, sin intención ninguna de polemizar ni de repetir lo ya dicho, y para quien quiera informarse -aclarando que obviamente es decisión de la Plataforma lo que apoye o no la Plataforma- las asambleas de VdeVivienda sí apoyamos la participación en dicha jornada.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[billy]

Si ya sabía yo que iba por ahí este hilo. A ver Pakua, al menos podías respetar nuestros estatutos y dar una lista de ciudades en las que la convocatoria estuviera legalizada.

Lo digo porque en esa página que has dado, vienen un montón de ciudades en las que la VdV no tiene ningún tipo de estructura y por tanto me temo -corrígeme si me equivoco- que serán manifestaciones sin ningún tipo de organización y si mal me parece la fecha y argumentos escogidos para la mani, peor me parece que se llame a la gente a manifestaciones no legalizadas y sin grupo de seguridad que pueden derivar en problemas para los que acudan aparte de la desmotivación. Y por supuesto mucho menos que se use la página de esta asociación que tiene unos estatutos que hablan de "estricto cumplimiento de la legalidad vigente" para difundir esas convocatorias.

Si quieres aprovechar para difundir la convocatoria aquí, ciñete a las legales, por favor.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[pakua]

[billy]

[arca]

Yo voy a ir a la manifestacion del 1 de marzo.

Me gustaria que fuese legal, porque una manifestacion pidiendo vivienda digna no debe ser ilegal.

Si se montan batallas campales, yo me iré por patas...defender una vivienda digna no es compatible con peleas con las fuerzas de seguridad.

Iré y tendré que aguantar banderas republicanas (no amo al rey, pero en esta mani no pedimos la republica)

Iré y tendré que aguantar banderas comunistas ( segun el diccionario espasa calpe el comunismo es fascismo, y yo no soy fascista, tan solo pido una vivienda digna).

Iré e irán anarquistas (mi respeto a ellos), pero algunos quieren montarla, y yo no.

Iré, gritaré, exigiré y me iré a casa, seguramente con la idea de que JUNTOS PODEMOS y de que si nos dejamos de estupideces revolucionarias y llegamos al ciudadano medio sin banderitas ni esloganes filofascistas, el movimiento tiene futuro...sino, será un jueguecito de cuatro estudiantes de filosofia con mucho tiempo para perder. Y yo no tengo tanto tiempo para estupideces. Quiero una vivienda digna ya!

[MasterJ]

una cosa... ¿de dónde ha salido el bulo de que la mani no era legal?