Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Juan sin Techo]

Me siento indignado, es insultante, no encuentro palabras para
calificar la rabia y el asco que siento hacia este gobierno.

Ahora vamos a pagar entre todos las hipotecas de los pepitos, para que
los señores banqueros, amos de este país y de todos los gobiernos
sigan cada año batiendo su récord de ganancias, empobreciendo cada
vez más a las personas que vivimos de un salario.

Solbes y su mentor el Sr. Zapatero son cómplices de esta estafa colectiva
que ha sido la especulación salvaje y la burbuja inmobiliaria.

El siguiente paso será directamente un impuesto revolucionario de la
la banca a cargar en nuestra nómina. Al tiempo.

Solbes y Zapatero son los cómplices de Aznar, Rato, Rajoy y la Banca
española que diseñaron la burbuja inmobiliaria que padeceremos nuestra generación y las siguientes.

O la gente reacciona en este país o nos comen vivos.

Las familias con poca renta podrán ampliar el plazo de su hipoteca para reducir la cuota anual.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/25/69_familias_renta_podran_ampliar_plazo_hipoteca.html

El Gobierno sale al rescate de las familias españolas hipotecadas y con pocos recursos. Según ha anunciado esta mañana el vicepresidente segundo y ministro de Economía, Pedro Solbes, estas familias podrán ampliar el plazo de su hipoteca, sin que ello suponga ningún gasto adicional, para reducir la cuota anual. El objetivo es aliviar los pagos hipotecarios por las subidas de los tipos de interés.

Solbes realizó este anuncio en un acto con empresarios en Ciudad Real, y afirmó que se trata de un tema "complejo" para el que se requiere la colaboración del sector financiero. Actualmente, el coste máximo permitido por ley en las comisiones para la modificación del plazo del capital pendiente de amortizar de una hipoteca está situado en el 0,1%.
El vicepresidente aseguró que esta medida, junto a la reducción de 400 euros en el IRPF, "aliviará" los pagos mensuales, aunque no concretó qué nivel de dificultad o endeudamiento necesitará una familia para poder acceder a esta ventaja.

La iniciativa del Gobierno español sigue los pasos de las anunciadas en diciembre de 2007 y mediados de febrero por el presidente de Estados Unidos, George W. Bush. A finales de 2007, la Casa Blanca decidió congelar los tipos de interés durante cinco años para miles de propietarios en apuros cuyas cuotas hipotecarias iban a encarecerse en los próximos meses.
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No compres piso. No te dejes robar. La vivienda vale un 50%.

Cancela todas tus cuentas en las entidades Bancarias Nacionales.
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[billy]

Yo ya confío muy poquito en la reacción visto lo visto el 15-D. Harán lo que quieran y ya sabemos que lo único que harán es ponerlo peor, así que habrá que esperar a que se ponga peor aún. Quizás entonces la gente reaccione. De cualquier manera Juan, estamos en tiempo de elecciones.

La noticia en la SER:
Las familias con dificultades económicas podrán ampliar el plazo de la hipoteca gratis
http://www.cadenaser.com/economia/articulo/solbes-anuncia-medidas-familias-amplien/csrcsrpor/20080225csrcsreco_1/Tes
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Juan sin Techo]

Billy, pues a ver si la gente "espabila" porque vamos de mal en peor.

Y que la fortuna nos guarde de una victoria del PP.

Leo en el enlace que has pasado de la cadena ser:

Uno de los motores de la economía

La decisión forma parte de un grupo de disposiciones que el Gobierno quiere implementar en una próxima legislatura para poder ampliar la capacidad productiva del país, única forma, ha reconocido Solbes, de poder mantener la economía española en una etapa de "menor crecimiento y no de crisis". Lo importante, ha dicho el ministro, va a ser apoyar la I+D+I (Investigación, Desarrollo e Innovación) así como las reformas estructurales que tienen que ver con el sector de la construcción, para que siga siendo uno de los motores de la economía pero arreglando problemas que Solbes ha calificado de "históricos" en la economía española.

Además de apoyar a las familias más afectadas por la subida de los tipos de interés, el Gobierno reforzará la Vivienda de Protección Oficial e impulsará los alquileres. El ministro ha calificado estos principios de "coherentes" con la economía de mercado, y necesarios para el "ajuste entre la oferta y la demanda".

¿Significará lo que he marcado en negrita que el PSOE lanzará un
plan MASIVO de construcción de viviendas DIGNAS de 3 habitaciones a 150.000 €?
Porque la vivienda no vale más, el resto que se paga, o pagaba hasta ahora ("a precio de mercado") es o era un robo, una estafa pública.

¿Cuantas veces habiamos previsto que este tipo de medidas las veríamos llegar?

Y "ya casi se me olvidaba" estamos en campaña electoral ¿verdad?

En fin lo que hay que ver. Saludos.
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No compres piso. No te dejes robar. La vivienda vale un 50%.

Cancela todas tus cuentas en las entidades Bancarias Nacionales.
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[billy]

[Angelito]

Billy, que tengo un nuevo lema para la página:

Hagan lo que hagan, nos parecerá mal.

Fdo.: Los Antitodo

Ni hipotecados, ni alquilados, ni jóvenes ni nadie. Que se jodan todos.

Pero que no os oiga yo que estais "por las medidas sociales".
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No logran entender los hombres cuán gran renta constituye la economía.

Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano.

[Angelito]

Es que es muy triste que con la excusa de la reivindicación de una vivienda a un precio asequible muchos se llenen la boca sólo con la ruina de todos los que son diferentes a ellos.

Pero no sólo de empresarios, políticos y banqueros: los propios hipotecados son reos de su conducta y merecedores de castigo porque "se han vendido al sistema".

Que luego no se queje nadie de que le tachen de lunático ni de antisocial. Ahora estaba leyendo cómo el gran problema de los "okupas" es que todas las casas ocupadas devienen enseguida en antros llenos de vagos y antisociales que se dedican a destrozar los alrededores en vez de colaborar en conseguir espacios vivos y atrayentes. Espantan por sistema las buenas intenciones.

Con esto de la vivienda está pasando lo mismo. Se puede hacer un profundo debate sobre la conveniencia económica de ayudas a los hipotecados (aunque esto es un alargamiento del plazo que no nos cuesta un duro y que supone una rebaja en las comisiones de novación de los bancos) pero sería uno más en un pozo de desesperos.

¿Por qué teneis que estar sistematicamente en contra de todo?

El otro día billy aireaba del programa de IU la intención de crear un impuesto que le quitase a los ricos para dártselo a los pobres. Le parecía cojonudo.
Pero ahora se manifiesta en contra de que se ayude a ciudadanos, que no a empresarios y encima sin desembolso de dinero público.

¿Dónde está la coherencia de todo esto?

Ya os lo digo yo: en el lema "A las trincheras". Son enemigos de todos por elección propia.

Realmente muy triste.
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No logran entender los hombres cuán gran renta constituye la economía.

Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano.

[billy]

[Angelito]

Bueno, pues para que no te quede duda este es el articulillo de apoyo a la noticia en El País

[billy]

[marco_l]

Aqui estoy de acuerdo con Angelito.

Si vamos de esta forma, sin ayudar a los necesitados, pues los 240 Euros esos de ayuda al alquiler de los jovenes pues tampocon deberían de darse porque también salen de los impuestos. ¿Por qué? Pues porque yo no tengo la culpa de que haya gente que gane menos que yo, así que que os jodais todos, ¿verdad?

ah...se me olvidaba...que este es un foro para la vivienda digna, lo que significa que cualquier cosa que beneficie a los que NO tienen casa es buena, mientras que cualquier ayuda a cualquier otra persona, especialmente si esta persona tiene casa (ay la envidia...) pues no lo es.

Aqui o todos moros o todos cristianos. Ayudar a las TODAS las familias necesitadas o a ninguna.

¿A que no?

[Angelito]

[billy]

A ver Angelito, que tienes una afición tremenda a adjudicar al personal cosas que no le corresponden. Te quejabas de aquellos que dicen que todos los promotores son unos ladrones por lo injusto de la generalización, pues es de esperar por tu parte que te comportes coherentemente con ello.

Seamos serios, porque a mi desde siempre y lo he dicho desde siempre en nuestras asambleas me parece que detrás de eso que se conoce como "pepito", que no es más que un neologismo jocoso saido del blog de Alberto Nogera aceptado popularmente para abreviar, están familias con sus virtudes y sus defectos que merecen mi máximo respeto y a algunas de ellas yo siempre las he considerado también víctimas de la situación.

Y ahora vayamos al meollo de la cuestión que me parece repetir un debate que ya se ha tenido por aquí:

- Punto 1º. Se puede más que cuestionar el grado de necesidad de unos señores que tienen una escritura de propiedad de una cosa que dice valer mucho. Al menos estarán mejor que aquellos que no tienen nada y a mi juicio hasta que no alcancen ese grado de necesidad de no tener nada tan valioso no deberían ser beneficiarios de ayudas públicas, recalco lo de públicas. Habiendo gente por las calles, hacinándose, malviviendo en infraviviendas, obligada a vivir con sus padres a los 40 tacos, precarizados por un alquiler costoso, etc.etc. sin ayuda de ningún tipo, no es justo socialmente dar una ayuda pública así por que sí, a un señor para que preserve una propiedad que vale muchos miles de euros.

- Punto 2º. Su problema es un problema financiero, no una necesidad y tiene fácil solución. ¿Que no pueden asumir los gastos que es conlleva tener una propiedad tan valiosa? Pues es una cabronada y yo desde luego no me alegro de que nadie pase por esa situación, pero tampoco nadie les puso una pistola en el pecho para que aceptaran mayor riesgo del que podían asumir y pecaran de exceso de ambición y ahora tienen una opción bien simple para salir del atolladero que es vender su valiosa propiedad y adquirir otra más modesta o bien irse de alquiler. No es agradable, pues claro que no, pero tampoco les es agradable a muchos estar en las condiciones que están de no tener un espacio personal en el que alojarse y sólo les queda que tragar. Si a esas familias, ni esa opción les funciona y se quedan en la calle, pues entonces ya entran en el saco de los más necesitados y una vez se deshagan de su problema financiero, habrá que tomarles en cuenta para la ruleta de ayudas de acceso a la vivienda.

- Punto 3º. También es cierto que hay gente que no ha tomado ese camino con plena libertad y consciencia de sus actos por el asesoramiento erroneo que ha recibido, normalmente desde las entidades financieras. En esto si que el Gobierno podía haber hecho algo hace mucho tiempo y por si no los sabéis Marco y tú, una de las cosas que más se ha criticado desde esta plataforma a la reciente reforma hipotecaria es que sigue sin obligar a las entidades financieras a dar información fidedigna sobre como pueden afectar las variaciones de tipos a las amortizaciones y cuotas. Pero al margen de que los gobiernos hayan actuado con bastante ineptitud en este aspecto, si a uno le dijeron en el banco con los tipos al 2% "meteté tranquilo que los tipos no van a volver a subir" y lo puede demostrar, eso tiene un nómbre en el código penal y tiene a alguien contra quien dirigir sus desgracias y reclamar judicialmente. Algunas familias en los EEUU han ganado ya juicios en este sentido.

- Punto 4º. Que es el que me preocupa a mi y entiendo que a Juan. Aún siendo así, a mi me parece estupendo que nadie se tenga que ver forzado a vender y salir de su vivienda habitual y por eso me parece genial que que los bancos renegociocen, pacten, ofrezcan soluciones alternativas como el usufructo vitalicio, renuncien a parte de sus altísimos beneficios por los intereses por preservar los cobros, etc.etc. y entiendo positivo incluso que el Gobierno flexibilice la legislación con tal de que nadie se tenga que mover de sus cuatro paredes por no poder hacer frente a sus deudas. Ahora bien, el temor que tenemos todos más que nada por las promesas de algunos partidos políticos, es que del dinero público salgan ayudas para que la gente pueda seguir pagando sus deudas contra sus propiedades. Eso, que parece una medida de corte social no es más que una ayuda a la banca para que minimice el impacto del riesgo que le supone la subida de tipos de interés, subida que por otra parte la convierte en la principal beneficiaria lo cual es rocambolesco y además ¿de donde va a salir ese dinero público? Pues también de la gente que no tiene nada o que fué prudente y eso no puede ser, va contra la lógica del propio mercado y es simplemente profundizar aún más en el problema que tenemos.

Yo sigo sin saber qué significa exactamente ese "gratuitamente" que ha anunciado el señor Solbes y cómo va a articular esta medida y hasta que no lo sepa, no me posicionaré ni a favor ni en contra.

Por lo demás, esta asociación mayormente representa a la gente que tiene dificultades para acceder a una vivienda. Hay cerca de un 20% de la población en esas condiciones y creo que es indiscutible que hablando de ayudas públicas, se han de dirigir hacia los colectivos que menos tienen y si hay que decidir entre alguien que no tiene nada y alguien que tiene una valiosa propiedad y dispone además opciones sencillas para salir de un problema financiero, está bien clara la elección. Entiendo que las asociaciones de propietarios tiren hacia lo suyo, ya han conseguido incluso ayudas para señores que van muy sobrados por un problema que se ha magnificado hasta la saciedad, incluso entiendo que los promotores también tiren hacia lo suyo y hayan conseguido ayudas para los pisos que no venden, pero eso de justo, tiene bien poco y aquí por lo menos bajo mi punto de vista, es mi intención que se defienda la justicia social, os guste o no os guste por vuestra condición de propietarios.

Hace tiempo que esta asociación se posicionó en contra de todas las ayudas a la propiedad por razonamientos similares y por eso se propone su progresiva sustitución por una política de vivienda de corte europeo basada en el alojamiento a precios razonables a los colectivos más desfavorecidos. Hay una diferencia fundamental entre dar dádivas para ayudar a llegar a la gente a los precios que marca una oferta inflada y retirar directamente demandantes del mercado y una parte significativa de la descarriada situación actual que terminará con multitud víctimas de todo tipo y condición y más si se sigue profundizando en el modelo, la explica este intervencionismo incorrecto.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

[marco_l]

...Ese lunar queeeee tienes Peeeeeeeeepito lindo junto a tu boooooooca...

Vamos a ver, Billy, Juan y Angelito teneis montada una cama redonda gay, ¿verdad? Venga, no me engañeis que yo, aunque soy hetero, respeto todos los gustos...¡si da igual!...total, mas mujeres para mi.

Ahora en serio. Me encanta que los moderadores de este foro permitan ciertos insultos, en otros foros (en inglés) donde escribo me derriban mis usuarios "at the drop of a hat" todo el tiempo. Lo que pasa es que si siempre os estais insultando no salimos del tema y los lectores tienen que pegarse medio "post" leyendo que si tu la tienes mas chica que yo o yo la tengo mas gorda que tu (cuando de todos es sabido que el que la tiene mas grande y gorda soy yo).

Vamos a ver, Billy, con un respeto inusitado te voy a comentar todos tus puntos:

[billy]

Te lo diré en una frase a ver si así te enteras que se ve que no te has enterado aún de nada y además, que sabras tú la situación que tengo yo para poder decir que yo hablo por mi interés:

DERECHO A LA VIVIENDA NO ES DERECHO A LA PROPIEDAD DE UNA VIVIENDA, ES DERECHO A UN ALOJAMIENTO. LA PROPIEDAD ES UN LUJO Y HABIENDO MILLONES DE PERSONAS EN ESTE PAÍS QUE NO TIENEN SATISFECHO SU DERECHO A ALOJAMIENTO, QUE ES LA VERDADERA NECESIDAD, ES CLAMOROSO QUE SE SUBVENCIONE LA TENENCIA.

Cuanto daño han hecho las políticas de capitalismo cañí, cuanto daño. Y allá cada cual lo que quiera pensar.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[marco_l]

[billy]

Si por argumentos te refieres a lo del coche tuneao, a tu caridad sanguinea o tus bancarias risas, mejor lo dejamos. Leete algo más antes de escribir tan prepotentemente, que ni siquiera te has pasado por la sección documentos de esta página para saber qué inspira y qué dice este colectivo y ni siquiera sabes que eso que tú estimas "gilipolleces" son las que están detrás de la política regulatoria del mercado de la vivienda de prácticamente todos los países de la Unión Europea, salvo España claro, y luego nos seguiremos preguntando que por qué aquí la vivienda supone un problema tan grande.


PD: En Cuba y China, hacen otras cosas acordes a su sistema de gobierno y si quieres te las cuento, que también las conozco bastante bien sobre todo en el último caso por haber compartido hace no mucho un foro internacional con representantes de la política de vivienda de este país. Por cierto que tienen otros muchos problemas y yo no estoy para nada de acuerdo con las medidas que están tomando para atajarlos, así que buscaté otros a los que vincularme, que con estos, te has colado de cabo a rabo y lo único que puedes conseguir por ahí, es incitarme a vincularte a ti con esos que expropian en Valencia como en China, con los pasapisos que especulan con las necesidades básicas de las personas o con las propias inmobiliarias/promotoras que ahora quieren intervencionismo para huir de la quema. Dream is over.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[marco_l]

[billy]

[marco_l]