Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[nene]

El laboratorio LHC tiene un 75% de probabilidad de extinguir la Tierra

Dos científicos denunciaron ante un tribunal de Hawai las actividades del mega acelerador de partículas Large Hadron Collider porque dicen que puede acabar con la humanidad | Uno de ellos, el español Luis Sancho, contesta a las preguntas de ADN.es

Es una crónica judicial que parece sacada de un libro de ciencia ficción. Un juez de Hawai, el 50º Estado de los Estados Unidos de América, tendrá que decidir si detiene los trabajos de un laboratorio europeo, el Large Hadron Collider (LHC) de Ginebra, cuya construcción costó más de 5.000 millones de euros y que trabaja sobre uno de los proyectos de física cuántica más ambiciosos del mundo. ¿La razón? Podría acabar con la humanidad, el planeta Tierra y parte del universo.



Dos científicos, el estadounidense Walter Wagner y el español Luis Sancho, han denunciado al Centro Europeo de Investigaciones Nucleares (CERN), que gestiona el LHC, al Gobierno de Estados Unidos, que aporta financiación, y a dos instituciones más que lo apoyan.

Luis Sancho ha contestado las preguntas de ADN.es para exponer el sentido del proceso judicial y defender su teoría. Él se presenta como "un científico y escritor español del campo de la ciencia de sistemas" y dice ser "pionero a nivel internacional en el campo del tiempo cíclico y la cosmología".

Más allá de algunos aspectos de su currículum, Sancho rechaza las preguntas personales porque, entre otras razones, "no deberían interesar a los lectores". La entrevista que viene a continuación es el resultado de una conversación realizada mediante una decena de intercambios, vía correo electrónico y teléfono.

Su teoría expone dos riesgos fundamentales: cuando el LHC entre en funcionamiento -después de varios aplazamientos, el CERN anunció el 7 de agosto que el arranque se producirá el 10 de septiembre de 2008-, podría crear un agujero negro que literalmente se tragara al planeta y podría originar una "materia extraña" que convertiría la tierra en una estrella de neutrones sin vida tal y como la conocemos. Según Wagner y Sancho, la combinación de ambos peligros genera una probabilidad del 75% de que el LHC acabe con la Tierra. O, cómo explicó Sancho a la justicia estadounidense, "el CERN quiere que juguemos a la ruleta rusa con dos balas".

Es importante precisar que las posturas de Sancho y Wagner son muy minoritarias entre la comunidad científica. El físico Juan José Gómez Cadenas afirma por ejemplo a ADN.es que la hipótesis de ambos científicos tiene una probabilidad "menor que la de que un meteorito termine con nuestra especie". Una de las razones de este rechazo es que la tesis carece de formalización matemática, un cálculo básico que respalde su razonamiento. La expresión más detallada de su teoría es un documento judicial, el affidávit que da fe de su denuncia ante notario, un documento que publicamos en formato pdf y en inglés.

No obstante, el proceso judicial lanzado por los dos científicos ya ha abierto un importante debate en EEUU. Medios de comunicación como el diario The New York Times y el canal de televisión MSNBC han dado una amplia cobertura, confrontando la opinión de Walter Wagner con la de físicos más académicos. Como no podía ser de otra forma con un debate científico sobre el fin del mundo, el tema también ha suscitado ya centenares de reacciones entre los blogueros.

- ¿Quién es usted?

Soy un científico y escritor español del campo de la ciencia de sistemas. Investigo, doy conferencias internacionales y publico libros en el campo del tiempo cíclico y la cosmología, modelando el Universo como un sistema evolutivo de energía e información.

En España se publicaron dos libros sobre mi investigación: Los ciclos de la economía y la historia y Los ciclos del tiempo. Puesto que el tiempo es un campo muy amplio he publicado libros sobre diversas ciencias, pero el tema por el que soy más conocido es el estudio del Universo como un sistema evolutivo de naturaleza fractal.

También puede ver elementos de mi currículum en el affidávit.

- Usted y Walter Wagner han denunciado a varios organismos que gestionan o apoyan el acelerador de partículas Large Hadron Collider. ¿Cómo explicaría a un público no especialista el trabajo que realizará el LHC?

El CERN busca crear materia de máxima masa, para estudiar los tres horizontes evolutivos de masa en el universo, nuestra masa ligera, la masa extraña mas pesada, componente de las estrellas de neutrones y la masa tau, probable componente de los agujeros negros.

"No parece una buena idea invitar al tiranosaurio de la galaxia a nuestra casa"El problema es que la masa extraña y la masa tau se alimentan cuando alcanzan la estabilidad en ambientes de alta energía de la materia radiante de nuestro universo, convirtiéndola en materia oscura, pues son formas de materia más evolucionada. En los modelos evolucionistas de la cosmología, se comparan esos tres horizontes con los tres horizontes de muchas especies.

A nivel cosmológico esas tres formas de masa probablemente son responsables de la creación de tres tipos fundamentales de cuerpos cosmológicos, estrellas, estrellas de neutrones y agujeros negros que se consideran el predador supremo del Universo, el papel que tiene hasta ahora el hombre en la tierra. No parece pues una buena idea invitar al tiranosaurio de la galaxia a nuestra casa.

- ¿Cuáles son, en su opinión, los riesgos de esos experimentos?

El experimento intentara replicar el big bang en la tierra y crear materia de máxima masa. Las dos únicas formas de materia de mayor masa conocidas son los agujeros negros y la materia extraña, componente de las estrellas de neutrones, y en la física estándar ambas catalizan la transformación de nuestra materia radiante, destruyendo la Tierra. Mientras que el big bang es la mayor explosión cósmica del Universo.

Así pues en esencia los tres experimentos reales que el CERN llevara a cabo, replicar el big bang, crear materia extraña y agujeros negros son tres experimentos que en el universo destruyen estrellas y galaxias. Sólo una especie tan arrogante como la nuestra puede ahora decir que recrear las condiciones de energía del big bang en la Tierra no ofrece ningún riesgo.

"El acelerador previo al CERN creó un liquido de materia que ya mostraba las cualidades de un protoagujero negro"- ¿Considera que los científicos del LHC no creen su teoría, o aceptan cierta probabilidad de riesgo porque consideran que el beneficio supera la probabilidad?

El mismo CERN reconoce que al ser un experimento nuevo, la recreación del big bang traerá sorpresas. Pero se sabe ya bastante de lo que se producirá en el CERN. Puesto que el acelerador previo al CERN, el RHIC, creó un liquido ultradenso de materia extraña, inestable todavía por no tener suficiente energía, pero que ya mostraba las cualidades de un proto-agujero negro.

Pero la energía añadida del LHC (unas 50 veces mas) será suficiente para que esos fetos de materia extraña nazcan con estabilidad y empiecen a crecer absorbiendo nuestra materia.

Básicamente, el CERN podría probar quien tiene razón en una larga disputa entre físicos que dura ya un siglo: si Einstein y los cosmólogos (como yo creo) o los físicos cuánticos y nucleares.

Primero el LHC intentara probar una teoría sobre la masa, que parte de la física cuántica, llamada la teoría Higgs. En segundo lugar intentará probar la radiación de Hawking, basada en el argumento rechazado por Einstein de que todo evento tiene una probabilidad, incluyendo el viaje al pasado en el tiempo. Creo sin embargo que Hawking debiera preguntar a la humanidad si desea apostar su vida para probar la existencia de viajes en el tiempo.

"Habría que preguntar a la humanidad si desea apostar su vida para probar la existencia de viajes en el tiempo"La teoría de Hawking declara que los agujeros negros se evaporan viajando al pasado, al absorber antipartículas, y son puertas a universos paralelos (que el llama un baby universes). En 33 anos no se ha visto ningún agujero negro evaporándose.

¿Por qué lo hacen los físicos cuánticos? Antes hacían bombas atómicas. Este trabajo meramente sigue su línea con una maquina más grande y una bomba más fuerte. Se trata de gente además que cree que el mundo es matemático, no biológico como pensamos los científicos de sistemas y la mayor parte de la gente. La vida pues es secundaria al número.

Pero la ultima razón es industrial. El CERN, cuya única razón de existir son los 13.000 millones de dólares gastados en la maquina, no puede contar la verdad y prefiere tomar el riesgo.

- ¿Es posible calcular la probabilidad de cada uno de los riesgos descritos en su teoría?

La probabilidad estimada de catástrofe, explicada en detalle en el affidávit es simple. Hay dos eventos de gran probabilidad que pueden extinguir la tierra y convertirla en los dos cuerpos celestes de mayor masa del universo y candidatos a formar el 90% de su materia, llamada materia oscura: Convertirnos en una estrella de neutrones o en un agujero negro. Si damos a cada evento una probabilidad del 50% (pues hay teorías alternativas, pero las teorías éstandar de la ciencia, hoy por hoy, apoyan el escenario catastrófico), combinando ambas obtenemos una probabilidad del 75%.

Van a tirar una moneda al aire:

- Si sale cara y Hawking tiene razón, solo crearán materia extraña y agujeros negros inestables, y quizás prueben alguna teoría alternativa de física.

- Si sale cruz y Einstein tiene razón, crearán materia extraña y/o agujeros negros y en unos segundos la tierra se convertirá en una nova. Yo personalmente creo que la verdad científica es una. 1+1=2. No hay probabilidades. Por eso puesto que creo en la ciencia estándar creo que hay mas probabilidades de terminar la Tierra durante los 10 anos de experimentos con el LHC creando materia oscura que de que sobrevivamos.

- En términos jurídicos, ¿a qué organismos y administraciones acusa, y cuáles son las acusaciones?

Se acusa al CERN de ocultar información sobre los peligros del experimento (negligencia criminal) y de intentar realizar un experimento cuya probabilidad de genocidio es alta. En términos legales dentro de la industria de seguros se calcula el riesgo de una catástrofe multiplicando la probabilidad de un evento por sus victimas. Con una probabilidad de alrededor del 50% el LHC es potencialmente el genocidio mayor de la historia 50% x seis mil millones de seres humanos. Por tanto se acusa al CERN de genocidio potencial.

"Acusamos al CERN de genocidio potencial"Pero no intentamos realmente acusar tanto como remediar un evento que no debiera producirse, por eso lo que se pide en el juicio es una orden para evitar el funcionamiento del LHC hasta que se obtengan los resultados del GLAST, un satélite americano que tiene como función principal encontrar pruebas o no de la evaporación de agujeros negros, y entrará en funcionamiento al mismo tiempo que el CERN. Por tanto pedimos algo muy lógico: esperar a que el GLAST pruebe sin riesgo para la humanidad la existencia o no de agujeros negros y estrellas de neutrones en el halo galáctico, compuesto de materia extraña.

Si están allí, y no se han evaporado, el LHC no puede obviamente operar.

- Si los riesgos de los que hablan ustedes se realizan, el LHC podría acabar con la humanidad. No obstante, según unas declaraciones de Wagner en 'The New York Times', ustedes han acudido a un tribunal de Hawai "para ahorrar gastos". Es poco probable que el CERN se presente ante una jurisdicción americana. Si existen riesgos tan graves, ¿por qué no optar por la estrategia judicial más eficiente -convocar a los organismos ante un tribunal europeo-, aunque sea más costosa?

Para mi Hawai es simbólico, pues esta en las antípodas en termino de paralelo del CERN y aun así los ciudadanos de Hawai sufren el mismo riesgo que los ciudadanos de España. Es un riesgo global.

Por eso el juicio en Europa, obviamente tendría que ir al tribunal de La Haya como genocidio potencial, pero el tribunal escoge sus propios juicios y no le interesó el tema... El sistema judicial europeo es institucional y burocrático y el CERN fue la joya de la política de investigación nuclear europea durante la guerra fría, una institución que nosotros que queremos parecer moralmente superiores aceptamos como si fuera de pura investigación de nuevas partículas. Cada español paga su pellizco de euros para que los físicos jueguen a ser dios, recreando el big bang en nuestro patio trasero...

Mi experiencia es que en América los tribunales son mas libres de pensar de forma independiente sin aceptar ‘la autoridad por la autoridad', que es la carta que el CERN juega.

- En 1999 y en 2000, Wagner presentó una denuncia similar contra el Brookhaven National Laboratory (BNL). Desde 2000, no se registró ningún incidente en el BNL. ¿No cree que esa primera denuncia y la ausencia de incidentes resta credibilidad a la de ahora?

En 1999 Wagner teorizo que había una probabilidad pequeña, pero real de crear un agujero negro en brookhaven. Los teóricos afirmaron todos que esto era imposible, que se crearía con toda seguridad un plasma supercaliente que se evaporaría.

Si ellos tienen razón quedaremos en ridículo y si no, moriremos y no podremos probar que había riesgo"Entienda el dilema ético. Denunciar el experimento siempre implica el desprestigio del que lo denuncia, pues si Hawking tiene razón quedaremos en ridículo y si no tiene razón moriremos y no podremos probar que había riesgo una vez consumado ese riesgo. El CERN lanza un órdago con esa carta.

Aun así el experimento probó a Mr. Wagner, no al Brookhaven laboratory. Pues el resultado de los experimentos fue "una sorpresa perfecta" (sci-am may 2000, brookhaven bulletin). En efecto, ningún teórico acertó, incluyendo a Hawking: no se creó un plasma supercaliente como todos esperaban sino una bola de materia oscura casi estable unida por gluones, con apariencia de un agujero negro y ultra ordenada.

Mr. Wagner en cambio acertó plenamente: había una probabilidad pequeña, como demostró el proto agujero negro, pero lo suficiente, multiplicada por la población de la tierra, para considerar que el experimento era un genocidio potencial.

http://www.adn.es/mundo/20080402/NWS-0306-LHC-probabilidad-laboratorio-extinguir-tierra.html

[nene]

Agujero negro artificial: ¿Peligra la Tierra?

Un experimento que se apresta a iniciar el Centro Europeo de Investigación Nuclear (CERN) podría generar un agujero negro que devore la Tierra. No lo advierten agoreros apocalípticos sino un científico de Tubinga.

El 10 de septiembre puede ser un gran día para la ciencia. Pero también podría marcar el comienzo de una catástrofe planetaria. Por lo menos eso es lo que advierte el profesor Otto E. Rössler, del Instituto de Química Física y Teórica de la Universidad de Tubinga. Para ese día está prevista la entrada en función del acelerador de partículas más grande y potente del mundo, el Large Hadron Collider (LHC), en Suiza. A más de 40 metros de profundidad, se intentará develar allí algunos misterios del origen del universo, provocando la colisión de partículas subatómicas (hadrones) en un circuito de 27 kilómetros de longitud. El proyecto del Centro Europeo de Investigación Nuclear (CERN) pretende reproducir condiciones similares a las que se supone imperaban instantes después del "Big Bang", abriendo inconmensurables posibilidades a la investigación científica.

Inconmensurables podrían ser también los riesgos de acuerdo con la teoría de Rössler, según quien podría generarse en el experimento un agujero negro peligroso para el planeta. Sus argumentos no han sido tomados en serio por la comunidad científica. Pero este académico de larga trayectoria, uno de los pioneros de la investigación de la teoría del caos, está decidido a hacerse oír. En conversación con DW-WORLD expuso así sus reparos:

Dr. Rössler: “Hay peligros que no se han excluido todavía y uno debería descartarlos antes de emprender algo arriesgado. No sería tan difícil excluirlos si se convocara a expertos en la materia y les pidiera que refutaran los escenarios de riesgo que están sobre la mesa. Pero eso no se ha llevado a cabo. Al resistirse a hacerlo, el CERN está actuando de una manera irracional que no corresponde a la ciencia y la desacredita a nivel mundial. Uno no puede asumir un riesgo, habiendo tenido previamente la posibilidad de esclarecer si existe o no. Es decir, se trata de un asunto netamente teórico. Desgraciadamente, está relacionado con la supervivencia de la humanidad.

Bildunterschrift: Parte de la instalación del LHC.

DW-WORLD: ¿Cuáles serían esos peligros?

Dr. Rössler: Por primera vez se incrementará la energía con un factor 8. Es como si se aumentara la potencia de un microscopio ocho veces más de lo jamás logrado, o se acelerara un medio de transporte a una velocidad ocho veces mayor. Siempre pueden surgir cosas que nadie había previsto. Y, naturalmente, lo mismo ocurre en este caso. Se debería, por ejemplo, incrementar la energía lentamente, para que uno pudiera advertir lo que ocurre. No obstante, se planea incrementarla de golpe, y eso es muy incauto.

Se habla en este contexto de la “creación” de agujeros negros...

Vemos el peligro de agujeros negros. Precisamente eso es lo que podría producirse y en realidad uno de los motivos de este experimento es dar con ellos.

¿Quiere decir que podría producirse un agujero negro que creciera y devorara todo a su alrededor?

En último término sí. ... Sería un mini agujero negro, inmensamente pequeño. Hay sólo unas cuantas teorías que indican que éstos podrían producirse, y éstas son las que quiere comprobar el CERN. Pero si surgen estos mini agujeros negros, a razón de 1 por segundo (que es lo que se espera) y si uno de ellos permaneciera en la tierra, si no se “evapora”, lo único que podría hacer es crecer. El CERN piensa que se esfumarán, pero hay indicios concretos de que podría no ocurrir así. Y eso es lo que se debería aclarar. Si resulta que no se esfuman, devorarían la Tierra desde dentro, en algún momento, con mayor o menor velocidad. El CERN opina que lentamente. Yo creo que sería rápidamente.

¿Cuán rápido?

Alguna vez jugué con la cifra de 50 meses. No se trataba de una estimación, sino sólo del peor escenario posible, que sin embargo no se puede descartar.

¿Cómo se podría reaccionar en el caso de que algo así ocurriera?

No habría reacción posible.

¿No existiría ninguna forma de controlar el problema?

Ojalá la hubiera. Pero todo indica que el agujero negro estaría a tanta distancia bajo la superficie, que en un comienzo no se percibiría. Y cuando se notara su presencia, por las radiaciones que saldrían de la Tierra, no se podría aislar el fenómeno ni lanzarlo, por ejemplo, al espacio, mediante un cohete.

¿Por qué estima que sus colegas han reaccionado con tanto rechazo a sus advertencias?

Siempre ha sido así. Cuando la mayoría cree algo, quienes afirman lo contrario sólo son reconocidos tiempo después. O nunca.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3600582,00.html?maca=spa-aa-top-867-rdf

[Mara69]

Bueno, no creo que haya que ser alarmistas... No creo q nadie -aunque sean norteamericano- sea tan tonot de gastar dinero tiempo y esfuerzo en crear algo que suponga la destruccion del mundo, al fin y al cabo aceleradores de partículas aunque no tn grandes, de acuerdo, se llevan fabricando años... Quiero suponer que además serán capaces de contener las partículas- q me imagino que se quedarán dando vueltas en círculo eternamente, no lo se, suspendía siempre física en el colegio- y la energía q puedean desperender. En el universo para la formaciion de un agujero negro es necesario miles de años y además reacciones físicas y químicas, hasta donde yo recuerdo un agujero negro se forma cuado una estrella agota su propio combustible y se "autoconsume" llega un momento que concentra demasiada masa y energía en demasiado poco espacio...
No quiero creerme q sean tan tolis como para no preveerlo, y si se acaba el mundo pues... fin de los problemas no?

[marco_l]

[elmegaduque]

--Huy qué mala pinta...que Urano y Plutón entran en cuadratura el 2012..

[Mara69]

Salud, Marco cuánto tiempo!
Bueno, lo de las bombas atómicas y tal... Todo lo que tenga aplicación bélica pues tiene también grandes intereses económicos, ahora que lo pienso, no se cómo ni de que forma pero aplicación bélica seguro que tiene..... Se me ocurre alguna que otra y eso que hoy estoy de buen humor, vaya usted a saber que ideas puede tener un militar con mala leche, que haya discutido con su mujer esa mañana y encima sepa de astrofísica. oiga.... Creo que fue Einstein ,cuando le preguntaron si tenía idea de cómo sería la tercera guerra mundial (ya son ganas de meter ideas en la cabeza de según que gente,si no hace falta) quien contestó que "la tercera guerra no lo sabía, pero la cuarta guerra mundial sería con palos y piedras".
Bueno, podríamos escribir un emocionante libro ahora que están de moda las conspiraciones, sobre una gigantesca conspiración mundial que estubiese detrás de la creacion del bicho maligno este, que están desarrollando las posibles aplicaciones bélicas paralelamente (bueno, seguro que algún cerebro lubrera y privilegieado ya lo ha hecho) y que están preparando también una serie de conspiraciones político-internacionales para desencadenar un posible y muy salvaje conflicto armado y así dar salida a este nuevo juguetito. Por lo que no podemos ser absorbidos por ningun agujero negro, porque si se acaba el mundo pues se quedan sin mega plan chulo que te pasas para dominar la humanidad y todo eso.... Lo que pasa que las teorías conspirativas me producen aburrimiento y sueño, pero bueno, si alguien se anima ahí dejo la idea.
En cualquier caso, si mañana cuando enchufen al bicho este (¿Tendrá nombre? Le ponemos uno q sea así apocalíptico? Azrael, que ademas de ser el gato que salía en los pitufos era el angel de la muerte estaría bien como nombre?) A lo que vamos, que si mañana cuando enchufen a Metatron se acaba el mundo pues mira, un placer haberos conocido, pero me temo que pasado mañana nos tocará madrugar para ir a trabajar....

[marco_l]

[Mara69]

Hola "cielo"
Alegría alegría.... Animao te veo, pero bueno, sigues vivo lo que me llena de alborozo y felicidad. Que sería de mí sin tus maldades... Si son como la sal de la vida! Por cierto, que sepas q acabas de romperme un mito, yo pensaba que California era todo fiesta y sol y playa y cuerpos perfectos, tanto ellas como ellos... Imagino que veo demasiadas películas malas ¿No? Y que tienes en contra de las mujeres con el culo gordo eh, eh?? (vamos no es que sea mi caso, sólo curiosidad)
Pues no, el mundo no se ha acabado- desde luego, yo ya me había hecho ilusiones y todo, que desconsiderados jugar así con los sentimientos de la gente ¿No tienen corazón o que?- y seguiré(mos) todos soportando todo tipo de injusticias, precio de la vivienda incluído, que se le va ha hacer.. Miraremos el lado positivo de la vida que es....... que es............ Si, bueno estoooo pueees bueno, en cuanto que se me ocurra algo te lo digo Marco de verdad,
Venga, que al fin y al cabo tú no vives en un país ¿gobernado? por zp, te remito a sus últimas declaraciones en referencia al tema vivienda, verás que divertido, risa histérica me entra.... Bueno, no nos va a hacer falta que venga ningún jipi borrachín para ponernos a todos el culo como la bandera de Japón, algunos ya lo tenemos así hace tiempo.
A cuidarse ! Salud

[marco_l]

Hombre, de todo hay en la viña del señor...

He vivido en Los Angeles durante dos años y ahora estoy aqui en San Francisco. He visto las tias mas buenas de la historia y los cocos mas grandes del universo, pero en general se ve a mucha gente gorda, pero gorda descomunal, es dificil explicarlo, pero se nota que esa gordura no es natural sino como si hubieran sido engordados artificialmente.

Sin embargo, para contrarestar a estos monstruos del infierno, tenemos lo que aqui se llama "California 10". Si a las chicas normales las describes del uno al diez, en la capital mundial del cine tenemos chicas que son 10 sobre 10, que tiran de espaldas vamos. Y lo divertido es que es muy facil ver a gente famosa en todas partes, aunque yo no suelo prestar demasiada atencion.

En otro tema, yo siempre estare a favor de los culos, pero no gordos. Tienen que ser redondos y proporcionados...a lo mejor de estar tanto aqui me he vuelto un sibarita "culil"...en fin, tu mandame una foto del tuyo que ya te cuento lo que opino de el, o mejor mandamelo por correo para que le pueda hacer un "test drive".

Ya ves, seguimos vivos, y si, conozco un poco el cachondeo politico del momento, pero lo mejor esta por ver. Casi casi te puedo predecir que en las proximas elecciones vamos a ver a grupos cada vez mas radicales tomando escaños del gobierno (como ha ocurrido en Francia) que, esperemos, tomaran medidas de choque para acabar con los males que os aquejan, o al menos mientras el dinero no los corrompa como a muchos otros.

Pero no creas que yo no veo tonterias. Viviendo a caballo entre EEUU y China estoy curado de espanto.

Ya seguire atacandote en tus proximos comentarios, no te preocupes

Un salido...perdon, saludo.

Marco.
_________________
Mi nuevo blog (en inglés)
http://cid-bec69deb6a6637df.spaces.live.com/

[arca]

Las conspiraciones han existido y existiran siempre( grupos poderosos que ambicionan mas poder, que lo hacen de espaldas a la sociedad.... el punto no es saber si hay una conspiracion mundial , sino como lo estan haciendo)...mientras los ciudadanos de a pie pensamos que nosotros decidimos , que los politicos a los que votamos son prudentes e independientes...

Mucho dinero en unos experimentos... ¿pagados por quien? ¿por una ong piadosa altruista? Me da que no.... ¿ Para que? ¿por el puro placer de saber? Me da que no...¿ y son unos experimentos sin peligros? Me da que no... Y conociendo lo chapuzas que somos los humanos, me da que lo mismo se les va de las manos... y si no, pues ya servira para joder a alguien.

[Mara69]

Bueno, respecto a la razón del experimento, pues supongo que además de los supuestos y posibles intereses blablalba pues luego está la curiosidad innata del ser humano, para saber más cosas, simplemente, no todo ha de tener un fin social o un fin útil o tangible, tan sólo satisfacción de la curiosidad humana, (no obstante, los aceleradores de partículas normales tienen aplicaciones muy útiles, por ejemplo para tratar algunos tumores , nunca se sabe... ) al igual que existe el arte por el arte, por q tiene como única finalidad disfrutarlo.Esto igual, saber, conocer.... Respecto a quien lo paga, pues ni idea, imagino que en los países de la ue existirá un fondo destinado a investigación (En España no, aquí la gente se dedica a ver el fútbol y los programas de cotilleos y con eso ya satisface su curiosidad...) Por lo visto no la han cagado xq estamos aquí escribiendo y no nos ha comido un inmenso agujero negro, pero bueno, al igual que la capacidad de creación y la curiosidad son características del ser humano, - para bien o para mal -la capacidad de destrucción también. Hay que aprender a vivir asumiendo eso. Los seres humanos nos destruímos los unos a los otros por afición desde que el primer homo sapiens aprendió a hacer una flecha con dos piedras, y supongo que llegará el día en que nos matemos todos a la vez. En eso nos diferenciamos de los animales, en la capacidad que tenemos para hacer daño y destruir por afición. La violencia gratuíta es un invento humano. ¿Alguien ha oído de alguna manada de leones que invada a la mandada de al lado por que sí? Pues no, los animales si no tienen hambre y no se sienten amenazados, asustados, o ven peligrar su territorio o sus crías no les da por ir matando por ahí a otros animales.
Si es que cuanto más medito sobre el ser humano más quiero a los animales...
Bueno, dicho esto, ahora te toca a tí," mi querido Marco",la alegría y la sal de los foros, no te preocupes, que te mandaré una foto de mi culo justo cuando las ranas se hagan la permanente, no sufras. Imagínate que soy la doble de la Jeni Lopez o que soyMoby Dick, tú mismo.... Respecto a esas tías 10 que dices que hay... Pues bueno, no voy a echarte una charla del tipo existencial "la belleza está en los ojos del que mira", que está muy visto o "la belleza está en el interior", que está más visto aún, que aunque puede que sean grandes verdades de la vida- no seré yo quien lo discuta, además podría sonar a envidia podrida de todo aquel ser humano que está más bueno que uno/a, - cosa cierta por otra parte- no obstante no entiendo esa fijación por los cuerpos perfectos. En serio, no te voy a decir que mi ideal de belleza masculina sea Quasimodo, no , y si veo a un pivón por la calle me giro, evidentemente, soy una persona normal. Pero a mí los tíos perfectos me causan un estrés enorme, no, me gustan más normalitos....
Respecto a lo que va a suceder en las próximas elecciones, vete a saber, ya sí que no me sorprende nada. Si estoy por presentarme yo y todo, hace algún tiempo existía un partido q era algo así como "partido de los ciudadanos cabreados", pero bueno, lo mismo se bate un récord de abstinencia, se puede esperar de todo... Respecto a grupos radicales que tomen escaños o cualquier cosa de ese estilo que recuerde remotamente a Francia, pues no, aquí la gente es demasiado pasota. Es lo que me gusta de los franceses, que a nada que les toques la fibra salen a quejarse, no se quedan en el sofá tocándose los "cotiledones" y diciendo q todos son una panda de sinvergüenzas mientras ven el fútbol. Si, querido Marco, este país necesita que los ciudadanos salgan en masa a la calle. Pero hay más posibilidades de que el infierno se congele a que los españolitos nos organicemos todos a la vez para hacer algo útil o para participar en la vida política...Eso roza los terrenos de la ciencia ficción. Y además, de darse el milagro divino de que algún romántico se presentase a las elecciones con toda la sincera intención de hacer algo medianamente útil e inteligente, tardaría cero coma en corromperse, si somos (me incluyo) las personas más fácilmente corruptibles del universo y todos sus agujeros negros.....
Bueno, de momento creo que es todo por hoy. Me quedaré aguardando ansiosamente tus "ataques", dando vidilla a los temas
A cuidarse, saludos

[arca]

¿Proximas elecciones? A lo mejor el agujero negro se come a todos los politicos y nos quedamos sin meter(el papelito en la urna, se entiende).

Aunque si hay elecciones, creo que arrasa el pp. La gente está acojonaita perdida (yo mas) por lo de la crisis. Ya votó al pp en los 90 cuando había una crisis de tres pares de cojones. Entonces votó con miedo al pp, ahora votaran a saco (aunque no creo que rajoy llegue...supongo que lo sustituiran por otro mas mediatico...aunque nunca se sabe, porque son tan torpes estos de centro-derecha)

Aunque el psoe luchará hasta al final torpedeandonos desde los medios(casi todos suyos) sobre el aborto, educ.ciudadania, muertos guerra civil, eutanasia, iglesia kaka....

Todo esto si no hay el apocalipsis cristiano o las profecias mayas...Yo particularmente creo que la guerra está servida (urss, china, iran, ...contra usa, eu, israel...) por el control de los recursos energeticos y para que toda la deuda de usa la pague otro. La economia necesita sus grandes guerras de limpieza financiera.

Pero antes de morir en un holocausto nuclear, espero ver al atleti campeon de europa, que me hace ilu.

[marco_l]

Hola Mara!

En primer lugar gracias por entender la forma en la que escribo, me refiero a no tomar las cosas de forma personal y saber entender lo que escribo en su contexto. Es la diferencia de opinión y el entendimiento en un marco de dialogo lo que nos hace mas nobles.

¡Vota Partido Marco! juas juas!

Acabo de "volver" (como técnicamente no resido en ninguna parte, no puedo volver a ningún sitio) a China un poco "jetlageado" pero creo que puedo responder a tu mensaje.

Como bien dices, en GENERAL los experimentos son creados a partir de un objetivo noble, pero suelen ser financiados por personas que esperan ver un beneficio. Eso es lo que complica las cosas.

En EEUU la industria farmaceutica tiene un control gigantesco en la vida de las personas. Estaba yo leyendo un periódico ("La crónica de San Francisco" en cuyas páginas anteriores tenian un artículo sobre un revolucionario método de adelgazamiento. Lo anunciaban como un pelotazo cósmico y yo lo estaba leyendo alucinado, con entrevistas a prestigiosos doctores y demas...hasta que lei, en una esquina, en letras visibles pero pequeñas, las palabras: "ANUNCIO PUBLICITARIO". El tipo de letra, la forma del articulo, y la forma en la que la marca del producto se escondía entre las líneas de éste eran tan creibles que estoy seguro que mucha gente picaría en éste anuncio...simplemente aberrante.

Y luego allí no hay sanidad pública, y como se te acabe el seguro te hechan a la calle (si puedes alquílate el DVD de Michael Moore sobre los hospitales en EEUU que lo vas a alucinar).

Y ya sabes que en general todo lo que ocurre allí acaba siendo exportado aqui...osea que ya te he dado el previo de la película que os espera en los próximos años.

Yo no considero que no acabemos matando todos, pero si pienso (bueno, la verla es que mas que pensarlo lo he visto) que al final habrá una clase de señoritos y otra de esclavos con corbata que pensarán que son libres...ahora que lo pienso, no se porque pongo este texto en tiempo futuro

Con respecto al tema del físico, en primer lugar el culo de J.Lo es bastante disgustante...y ella es un poco mayor para que me sea de interés. Como regla general, mi límite esta en 35 años.

*Atención: Acabo de desconectar mi sistema de hipocresía y convivencia ciudadana y he dejado a la sinceridad como piloto automático*

Pero ese no es el tema del que estabas hablando sino el de la belleza y la fijación del hombre por los cuerpos perfectos. En primer lugar, el concepto de cuerpo perfecto difiere entre hombre y hombre, pero hay estandares en los que todos los hombres coincidimos. Muy pocos (exceptuando - en mi experiencia y sin cortes racistas - a ciertas personas de color y a una muy pequeña minoria del resto) van a preferir a una chica gorda si pueden tener una delgada. De hecho, en muchisimas conversaciones "entre tios" cuando he planteado si preferirías a una chica anorexica o a una gorda mórbida, siempre, en el 100% de los casos, la anoréxica ha ganado. Por favor entiende que estaba proponiendo dos extremos, no es que las anoréxicas sean guapas pero la delgadez siempre (otra vez, exceptuando una minoría pequeñisima) va a triunfar sobre la gordura. De hecho, ¡las propias personas gordas siempre estan intentando adelgazar!

El cuerpo perfecto desde el punto de vista masculino tiene mucho que ver con los siguientes parámetros: Juventud, delgadez y proporción (me refiero a pechos, piernas, y culo bonitos, vamos).

Inteligencia, sacrificio, bondad...no son realmente parametros que hagan a una mujer mas atractiva. En otras palabras, esos anuncios que dicen "chica inteligente, 2 carreras, formal, buena persona..." estan muy bien siempre y cuando no incluyan las frases "37 años" o "un poco rellenita".

Ya ya, ya se lo que me vas a decir, que muchos tios estan en la calle con chicas feas y son felices...claro, son felices porque esas chicas es lo mejor que ellos pueden conseguir. Lo mismo pasa con las mujeres. ¿De verdad me quieres decir que tu (como "tu" me refiero a las mujeres en general, NO a ti en particular) prefieres estar con Pepe, el calvito del departamento de contabilidad con el que te has casado en vez de estar con el guapo golfete de la moto grande con el que pasaste un fin de semana y te dejo hecha un cristo en la cama?

Claro que me vas a decir que Pepe es mucho mejor, pero te vas a olvidar de que el golfete de la moto grande nunca te iba a dar la "estabilidad" que te da Pepe.

El 90% de las mujeres que conozco son así. SI (solo en el caso de que) son guapas, empezaran saliendo con chicos malos y cuando se les empieza a acabar el fuelle, cuando llegan las patas de gallo, los pechos empiezan a caer y las primeras arrugitas empiezan a asomar, pasa por delante de ellas el primer pepito titulado y ése es el amor de tu vida...¡oh! ¡Acabo de encontrar a mi media naraja! Y a pesar de que te has acostado con la majoría de los chicos malos en la primera cita, Pepe va a tener que invitarte a muchas cenas hasta que tu al fin decidas que es mejor ir abriendo las piernas no sea que Pepe se vaya a pegar el piro tambien...

Te pongo el ejemplo máximo. Conocí a una chica que me solía decir que ha estado con super-tios. El primero fue el deportista que ganaba muchisimo dinero pero que acabó con su ex-novia con la que ahora tiene un hijo. No, no le propuso matrimonio. El segundo fué el magnate "madurito" de la industria de la construcción que nunca se había casado y que siempre le decía "no, veras, si yo el día que me quiera casar lo haría contigo"...y tampoco hubo proposición verdadera. Y luego fui yo, el "entrepeneur" de los viajes y los idiomas, que también la acabe dejando cuando me empezó a pedir que "ya que había bebido tanta leche podría comprar la vaca". No gracias, prefiero leche gratis.

Una vez mas, cuando digo "tu" no me refiero a ti en particular, estoy generalizando.

¿Y que tiene que ver esta historia con la belleza?

Muy sencillo. Tu me dices que los chicos super guapos te dan estrés, ¿y eso por qué es? Voy a arriesgarme a decir que el estrés viene de no saber cuando el se va a ir con otra...yo soy un chico normal pero me encantan las mujeres, cuanto mas guapas mejor. No me da nada de estrés porque hay tal cantidad de mujeres solitarias, guapas y feas, que me da exáctamente igual que la chica se vaya con otro o no. De hecho, la trayectoría de las relaciones con el 95% de todas las chicas con las que he estado suele seguir la línea de "conocernos, pasarlo bien, ella quiere más formalidad, yo no doy formalidad ninguna, ella se enfada y me dice que me va a dejar, yo le indico donde esta la salida mas cercana, y ella, muy orgullosa pero arrepintiendose de haber puesto el "ultimatum" encima de la mesa, se va. Al par de semanas me llama, quedamos, nos acostamos un par de veces, me dice que empezemos de nuevo, yo le digo que ella ya sabe que yo no voy a cambiar, llora, se va otra vez, llama una vez más, misma historia, y terminamos la relación".

¿Y que tiene todo ésto que ver con la belleza?

Simple. Como hombre fisicamente normal, con algo de dinero, yo no necesito irme con callos, ni viejas, ni gordas, ni feas. Llevo más de 10 años de flor en flor, y conozco a muchos otros tios que hacen lo mismo, cada día más. La Viagra se ha inventado para los que tienen que mirar el cuerpo arrugado y viejo de su esposa y aun así tienen que "hacer el trabajo" como si de verdad se sintieran atraidos por la carcasa de lo que en su día fué su preciosa mujer. Si no me crees pregúntale al dueño de la mansión Playboy.

Y ahora que hemos (perdón, habeis, que yo no vivo en España) sido invadidos por preciosas chicas extranjeras con caras de angel, curvas muy peligrosas, hambre atrasada de generaciones anteriores en guerra y sueños de un permiso permanente de residencia y un cámbio de nacionalidad sin importar que la persona que la ofrezca sea viejo o feo - siempre que tenga piso propio por supuesto - pues como que las chicas "nacionales" y orgullosas que pensaban que tenían diamantes entre las piernas sin importar el resto del cuerpo y seguras de que sus diamantes podrían ser canjeados por permiso para ponerse gordas y dejar de cuidarse el día siguiente a la firma que cambia el estado civil de "soltero" a "casado", esas chicas se encuentran con una competición para las que no estan preparadas...

...y lo mejor de todo es que ni siquiera hace falta ofrecer matrimonio a las otras, ni permiso de residencia, ni siquiera tener un piso. Todo lo que hace falta es aparentar que lo tienes, dejar que crean que lo van a conseguir, luego yo pido una muestra del producto, lo pruebo durante 15 días y cuando ella me dice "pues...¿vas a comprar la vaca o qué?" yo siempre respondo "no, gracias, prefiero la leche gratis"...y cambio de vaca. Esto lo hacia cuando era un mocoso sin dinero hacer 10 años, y lo sigo haciendo hoy.

-----

Perdona, me he salido totalmente del tema, pero bueno espero que esta lectura te arranque una sonrisa y con suerte te haga pensar.

Marco.
_________________
Mi nuevo blog (en inglés)
http://cid-bec69deb6a6637df.spaces.live.com/

[arca]

Jope,Marco, sigues buscando a tu madre, pero mucho mas joven y sexy.
Pues estoy contigo; los tios tenemos la obligacion genetica de meter la pilila en cuantos conejitos podamos. Y las tias a seleccionar sementales geneticamente imponentes.
Animo , y a seguir bebiendo leche!!!!

[Mara69]

Hola, Marco,
bueno, a ver si en el poco tiempo que tengo consigo darte una respuesta con un mínimo de sentido.... Y menos mal q estabas "jetlateado"...
Bueno, en primer lugar te diré que por causas inexplicables la mayoría de mis amigos son tíos, - rompo el mito de que la amistad entre un hombre y una mujer siendo ambos heterosexuales es imposible, lo siento- bueno, como iba diciendo gran parte de mis amigos son tios, en concreto, el confidente este q sabe mi vida y oscuros secretos es un tío con novia. Lo que quiero decir que estoy acostumbrada a que se pongan a hacerse confidencias de machos entre ellos y q se olviden de mi presencia, cosa muy interesante por cierto. Y sí, efectivamente prefieren a tías tirando a delgadas, pero bueno la verdad es que conozco gustos para todo, tanto en tíos como en tías. Te aseguro que hay mujeres que ven un calvo y se les caen las bragas. (y hombres gays q tb) Y mujeres q les encantan los tíos mayores, pero nda de "maduritos interesantes", no, tipo padre español de toda la vida. Aunque esto ´´ultimo a lo mejor se debe a algun tipo de carencia de afecto en la infancia y cosas de esas q dicen los psicólogos. O no, lo mismo es mucho más simple, y simplemente les molan los viejos y punto.
Bueno, respecto a lo que tú me dices de Pepe el contable y chico malo motero.... Bueno, no se cómo pensaré en un futuro, pero hoy por hoy la idea de estabilidad y convivencia me espanta, y ya no te digo de hijos, me puede dar un infarto. Se que es una actitud cuanto mens chocante en una tía de 32 años, pero es lo que hay. Si por cualquier causa estás bien con una persona, me refiero, te lo pasas bien dentro y fuera de la cama, estás a gusto y además cada uno de ellos tiene su parcelita de intimidad y vida propia y personal, no entiendo a qué viene joder el tema con "formalizar" , dan ganas de cogerls por las orejas y decirles: A ver criatura, estás bien así te lo pasas bien y no das +explicaciones de las necesarias (ni puedes pedirlas, evidentemente) ¿A que viene joder el tema? Por tanto no sabría decirte que pensaré en unos años, pero hoy por hoy el contable que me pide tranquilidad y estabilidad puede hacerme salir corriendo.
Respecto al Malo Motero... Pues mira, ahí has dado en el clavo. Es que a mí me pones a un tío encima de una buena moto y ya puede ser el jorobado de Notre Dame, que me encantaaaaa.... has tocado mi punto más sensible con las motos. Pero los chicos malos tambien envejecen, no solo las tías buenas.
Cuando digo que me estresan los pivones simplemente es que - ademas de que estén muy solicitados- es que la perfección no me da morbo. Por ejemplo, aunque sea muy simple. Bratt Pitt estará mega bueno, pero no me da nada de morbo. Javier Bardem pues dista mucho de ser la perfección hecha hombre y además es un borde de tres pares, pues tiene morbo. Y su bordería más aún. Para poder discutir y replicar y de paso liberar adrenalina ..... Bueno, si se van con otra me escuece el orgullo si la persona no me importa. Y si me importa de verdad pues sí que puedo pasarlo mal, pero se sobrevive. No se puede obligar a alguien a estar con una persona, y mira, si no quiere estar conmigo prefiero x muy mal que me siente q me lo digan lo antes posible, esto es como las inyecciones y los piercing, cuanto más rápido más indoloro e higiénico.
Respecto a mí.. - q por cierto, soy una tía normal, para algunos seré la caña y para otro seré un troll de las cabernas... Pues mira, en el fondo soy una sentimental y puedo llegar a encariñarme mucho por cualquier causa totalmente peregrina con una persona, pero eso no quiere decir que quiera "estabilidad standard", supongo que siempre necesitaré saber que hay una parte de mi vida que no pertenece a nadie más. Que puedo estar de rollo divertido con una persona hasta que dure o estar pillada como una toli,-tambien hasta que dure, nadie muere de amor, eso es un poco ridículo.He pasado por los dos casos y en ambos siempre he necesitado saber que conservo mi trozo de vida propia, autismo o como quieras llamarlo. No se si consigo explicarlo... me da tranquilidad saber que cuando llegue a casa voy a estar tranquila feliz y sola - o con el compañero de piso de turno- vamos, me refiero a que no tengo q estar 24 h pegada a esa persona dias y días y hacer planes y consultarle e informarle de cada paso que de POR DIOSSSSSS QUE ANGUSTIA!!! si es que supongo que será verdad eso q me dicen de que mi cerebro ´dejó de evolucionar a los 15 años y me he quedado en ese estado mental para toda la vida... A lo mejor cuando tenga 70 - si no me he muerto antes- estoy ralladísima y me llevo a casa lo primero q pase por la calle, no se, no puedo ver el futuro. Vete a saber, en cualquier caso cuando llegue el momento pues ya me enteraré, no voy a comerme la cabeza pensando en como será mi vida en un porron de años. Que por cierto, si pones el telediario te dan ganas de saltar por la ventana, y lo mismo de aquí a 40 años estamos todos viviendo en la calle en un contenedor y todo este tema comparado on la absurda necesidad de comer a diario nos parece una tontería ...
Bueno, y respecto a las chicas preciosas venidas de otros exóticos lugares pues... Bueno, las hay preciosas y hay auténticos callos malayos, pero tienes razón en algo, en cualquier caso ambas tienen exitazo, quiza porque no se hacen las dignas con el tema sexual. Hay q darle la importancia justa, ni pensar que le estás regalando El Doradoa un tío por acostarte con él ni montártelo con todo el que pase. No hay normas ni primera cita ni quinta, dependerá de loque te apetezca en cada momento y punto no? No tiene tanta importancia.
Bueno, Marco, creo q no se me escapa nada, si no pues en otra ocasión remato.
Y todo esto empezó hablando de astrofísica, que cosas....

[marco_l]

Turno de respuestas:

[elmegaduque]

[elmegaduque]

--En cuanto al tema de las extranjeras en España, no se llevan el gato al agua, sino el jilipollas, para sacarles hasta el tuétano de los huesos a los 2 años (cuando ya tienen todos sus papelitos y el churumbel con el que van a putearlos los próximos 25 años).
--Pero claro, lo que les pase a esos jilipollas es algo que se merecen, por buscar la apariencia de éxito alardeando de algo que siempre carecieron.
--Es como si yo me compro un BMW de la hostia para tenerlo más gordo que el vecino y mi nómina no soporta el préstamo. Al final tendría que ponerle uno de esos folios en el cristal que últimamente tanto se ven por las aceras españolas..."se vende".
--De todas formas estas cosas siempre han pasado en el mundo y siempre pasarán, es ley de vida y forma parte del toma y daca del mecanismo de funcionamiento físico-metafísico universal.

[Mara69]

Me pilla el toro otra vez..
solo te contesto a un par de cosas,
Si, efectivamente, siempre he sido así, no he cambiado con el tiempo voy empeorando (dice mi madre, vamos
No necesitarias guardaespaldas si te llego a ver en persona algún día, tranquilo, a mí me dan una vuelta en moto y me quedo relajada y feliz para todo el día.
MEditando pues casi siempre he tenido un número similar de amigas y amigos, pero desde hace ya muchos años prefiero un confidente tío. Por aquello de un punto de vista diferente, puesto que los tíos tenemos puntos de vista diferentes, ni mejores ni peores, solo diferentes,
Y bueno, eso q tú llamas madurez por querer y saber tener mi terreno personal y todo eso... Te lo agradezco en el alma, pero es pánico al compromiso, de verdad, y costumbre- soy hija única y mis papis trabajaban. Quiza tb egocentrismo, quien sabe...
Salud, e

[marco_l]