Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[JMChus]

Hombre podrian ponerlo si, pero de eso a decir que es un fraude, y que lo del ataque fue por tu mensaje hay mucha diferencia.

[billy]

Por desgracia y gracias a los hacker que nos están friendo, se ha borrado también mi respuesta de ayer a este mensaje, que era bastante larga y me llevó un buen rato escribirla, así que trataré de reproducirla porque puede ser de interés para aquellos que tengan alguna duda. Algunos seguro que pudistéis leerla y no estaría de más que se lo confirmárais a este chico para que abandone sus teorías conspiratorias. En esa respuesta, más o menos te contaba que:

Antes de acusarnos de fraude, de tener intereses ocultos y otras cosas que son sólo suposiciones tuyas deberías mostrar respeto y consideración por el trabajo que un grupo de gente sin ninguna financiación y ayuda, lleva DOS AÑOS realizando altruistamente por gente como tú afectada por la problemática de la vivienda. En todo este tiempo hemos perdido muchísimo tiempo de nuestro ocio (y dinero de nuestro bolsillo) en tratar de ayudar a mucha gente, en organizar muchas iniciativas, asistir a infinidad de reuniones nuestras y con otros colectivos, en redactar cartas y notas de prensa, en escuchar los problemas de muchas personas, en asistir a manifestaciones, en recopilar noticias de interés, documentación, etc. etc. Por cierto...por todo este trabajo conocemos ya a mucha gente sensibilizada con el problema de la vivienda ¿donde estabas tú durante esos dos años que no te conocemos con lo mucho que te importa esto de la vivienda? Nuestras reuniones son abiertas...¿por qué no has ido a ninguna hasta ahora? Es más...¿por qué no te pasas por la próxima y nos cuentas cara a cara lo que opinas de nosotros y de paso comienzas a echarnos un cable en el futuro que buena falta nos hace?

Para mostrar respeto podías empezar registrándote o usando siempre el mismo nick en vez de un montón de ellos, que no por parecer que eres muchos vas conseguir que esta Plataforma cambie su política (con argumentos lo mismo sí). Lo que a lo mejor si consigues es que pongamos de una vez el registro obligatorio, porque uno empieza a estar harto de que cualquiera que llegue ponga lo primero que se le pase por la cabeza en un foro que está para que todos propongamos ideas serias de como acabar con este expolio. También podías leerte las respuestas que ya te hemos dado a mensajes anteriores en las que tratabamos de explicarte nuestra postura. Eso de escribir y no leer no lleva a ningún sitio.


Ahora te respondo a tus insinuaciones:

La manifestación no esta puesta en la portada porque eso podría hacer pensar a alguien que es esta Plataforma quien la convoca. Ya ha habido varios medios de comunicación que han caido en ese error y no queremos redundar en lo mismo por las implicaciones que eso pudiera tener para nosotros. Hasta la fecha no tenemos nada que ver con esta convocatoria y lo más probable es que no lleguemos a tener nada que ver, porque los distintos comités aún no han decidido qué hacer y hay muchas dudas al respecto. Esta Plataforma está representada por gente seria que acostumbra a tomar decisiones de manera seria y reposada, sin dejarnos llevar por los impulsos peregrinos, ya que gracias a la escasa colaboración de las propias víctimas con la que tenemos que lidiar día a día, nos jugamos el ser o no ser con cada mísera cosa que ponemos en marcha y preferimos seguir siendo y perdurar en la lucha contra esta injusticia. Es cuestión de poner cabeza durante mucho tiempo donde otros ponen sólo corazón durante un rato ¿entiendes?

Para aclarar un poco las dudas sobre las que se están debatiendo te diré:

- En primer lugar, esta Plataforma defiende la reivindicación pacífica DENTRO de la legalidad, cosa que la convocatoria del 14 de mayo no ofrece. Nosotros hemos participado en SEIS MANIFESTACIONES y en todas ellas, se ha contado con el permiso oportuno del Ministerio del Interior que ha puesto el dispositivo de seguridad adecuado, entre otras cosas, para garantizar la integridad de los asistentes. Eso por otra parte es lo que marca la Ley que hay que hacer y lo contrario implica incurrir en una ILEGALIDAD. Esto significa que si alguien piensa que nosotros hemos convocado las sentadas, nos podríamos enfrentar a un proceso judicial bien por la propia convocatoria, o bien para asumir las responsabilidades de cualquier acto vandálico que se pudiera producir en cualquiera de las ciudades y viendo el comportamiento de algunos de los que estáis con este tema, yo desde luego no pondría la mano en el fuego por lo contrario. Claro que tú es posible que no hayas ido nunca a una manifestación y como no recibes los correos de gente que dice que va a arder Troya pensarás que eso no puede nunca suceder. Nosotros ya hemos estado en bastantes manifestaciones y sabemos lo que hay y lo que hay nos obliga a ser cautos, máxime cuando no somos anónimos como tú, nosotros tenemos nombres y apellidos. Alguien anónimo, mientras no deshagan su anonimato (ojo que muchas veces se hace) puede permitirse el convocar lo que le de la gana, nosotros no podemos permitírnoslo. Te lo voy a decir de una manera más clara: si las cosas se van de madre agarrar un megáfono en una concentración ilegal=600 euros, portar una pancarta en una mani ilegal=6.000 euros, etc.etc....multiplica eso por la cantidad de veces que se produzcan esos actos y fíjate la que se puede liar ¿vas a pagar las multas tú? No claro, si apoyaramos abiertamente a quién irían sería a por nosotros, si nosotros, con nuestros nombres y apellidos, no a por tí que seguirías tan tranquilo detrás de la pantalla de tu ordenador pase lo que pase, así que siento si hemos defraudado a tanta gente como tu dices, pero no vamos a hacer nada que ponga en riesgo nuestra integridad jurídica o la supervivencia de esta Plataforma y mucho menos porque a algunos les entren las prisas de repente y se pongan a jugar a esto de las manifestaciones de buenas a primeras demostrando no saber donde se meten, cuando en su mayoría han pasado olímpicamente de todo hasta la fecha.

- En segundo lugar, también existen muchas dudas en cuanto a las formas de esa convocatoria. Se pide una vivienda digna pero ¿eso de una vivienda digna qué es?¿un micropiso vale?¿qué lemas van a guiar la convocatoria?¿va a haber un manifiesto?¿qué reivindicaciones concretas se van a hacer a los representantes políticos?¿quién se va a encargar de negociar con ellos si la movilización es un éxito y deciden tomar cartas en el asunto?¿quién se va a encargar de hacer un seguimiento de que se cumple lo acordado?¿quién va a hacer de interlocutor ante la prensa y demás agentes sociales? Esto de las movilizaciones no funciona así y es lo primero que deberían aprender de los franceses todos los que piensan que con pataletas van a conseguir cambiar un sistema podrido desde la base, claro que una pataleta no cuesta prácticamente esfuerzo y luchar las cosas de manera argumentada, firme y sostenida en el tiempo, sí que lo cuesta.

- En tercer lugar existia una posibilidad de salvar los graves defectos de la convocatoria y se había pensado en la posibilidad de que le dieramos forma legal a la misma. Después de meditarlo y de tratar de buscar apoyos para hacerlo, nos dimos cuenta de que actualmente sólo podríamos hacerlo con un mínimo de garantías en Madrid y Barcelona (no se ha nos ha ofrecido aún gente dispuesta a luchar por esto de la vivienda en otras comunidades) y eso significa que estamos verdes todavía para organizar algo así a nivel nacional y que la convocatoria nos supera completamente. Es la realidad que tenemos y ante la realidad, no cabe otra opción. Que hay otros que pueden hacerlo, pues chapó por ellos y nos parecerá magnífico, pero nosotros no podemos.

- En cuarto lugar, también existen dudas más que razonables sobre la espontáneidad de la convocatoria y por ello estamos tratando de enterarnos de si hay algún promotor detrás de la misma y qué interés le mueve. Nosotros no nos mezclamos en historias que no sabemos con exactitud a qué obedecen, porque ya hemos tenido alguna desagradable sorpresa en el pasado por ello.

- En quinto lugar, también hay alguno de nuestros representantes que piensa que se nos podría tachar de oportunistas si nos metemos de repente con los dos piés en una cosa que no ha partido de nosotros. Tampoco queremos que se nos tache de eso aunque haya tan pocas organizaciones que luchen por esto y pensemos que alguien debería actuar de interlocutor ante la administración.

- Y en sexto y último lugar, tampoco es que nuestras bases hayan mostrado un apoyo firme a la convocatoria tal y como están demostrando los sondeos que estamos realizando y nosotros nos debemos a los que representamos, lo cual, te guste o no te guste, no lo va a cambiar tu opinión.

Para finalizar te diré que es muy fácil venir aquí y pedir desde el anonimato a los demás que se mojen y jueguen a un juego cuyas reglas a buen seguro desconoces, cuando son los demás los que se arriesgan y se juegan el tipo. Y cuando hablo de juego, hablo en sentido figurado claro, porque creéme amigo que esto de manifestarse no es ningún juego. A ver si hablandote así de claro lo entiendes. Y si no te agrada, ya sabes, montaté tu propia plataforma y haz lo que te parezca y te arriesgas tú y pones tú la firma, que eres muy libre de hacerlo. Nosotros llevamos ya dos años en esto y si algo hemos aprendido, es lo que no hay que hacer para seguir adelante.

Dicho todo esto, nos parece muy bien que haya surgido una iniciativa así, compartimos el espíritu de la misma y esperamos que a la gente le de por acudir en masa. También esperamos que sea un punto de inflexión y que sirva para que la gente -sobre todo la joven- comprenda que, teniendo en cuenta hasta donde ha llegado el problema de la vivienda en este país, solucionarlo va a ser una carrera de fondo donde organizarse va a ser la única garantía de victoria. Nosotros creemos firmemente en eso y por tanto, seguimos a nuestro ritmo tratando de empujar la creación de comités locales que nos permitan organizar este tipo de movilizaciones de una manera razonable en el futuro, que no es ni más ni menos como siempre se han conseguido mejoras sociales dentro de la normalidad democrática.

Un saludo.


PD: Buenisima la cita de Chesterton. Gracias amigo anónimo. Todo mi rollo se resume en eso.

[billy]

Creo que no es un agitador en este caso. Ya ha pedido disculpas en el tópico "Perdida de posts..." y seguramente es otro cabreado con tanto engaño. Es normal que la gente desconfíe y vea fantasmas donde no los hay, ya sabemos que en este tema hay muy pocos que digan la verdad. Los que nos conocéis de hace tiempo pues ya sabéis de que vamos, pero estos que llegan nuevos pues no nos conocen y a lo mejor se piensan cosas que no son. Por eso hay que aclararlas, que hablando se entiende la gente.

[gptok]

Lo dicho Billy, enhorabuena por vuestra plataforma, por ver que os lo tomais en serio, por ver que haceis lo imposible por mantener una actitud cabal y cordial. Con gente como vosotros merece la pena colaborar. Si la primera vez que entre por aqui hace ya unos meses me hubiese encontrado con lo que "algunos" piden, hace ya tiempo que habria dejado de apoyar y de trabajar con vuestros metodos. Pero veo que se trata de una asociacion seria ante un problema real.
P.D.: Una opinión particular mia. Opino que si las fuentes de las que se extraen muchos posts fueran más fiables que simples webs, donde muchos pueden publicar lo que quieren, y más variadas, se agradeceria. Aunque se tratase de fuentes extranjeras, eso si, de renombre a ser posible. Imagino que entendereis porque os lo pido. Gracias y muchos animos
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No teneis dinero, pero teneis huevos!!!

[billy]

No entiendo gptok eso de las fuentes de los posts ¿a qué te refieres? Explicate un poco mejor porfi.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[gptok]

A ver Billy, intentare explicarme:
Cuando te hablo de las fuentes de algunso posts, me refiero a que muchas veces algunos posts vienen enlazados a paginas webs que quizas no todo el mundo conozcamos. Quizas sea un inculto, pero a mi "El confidencial", la primera vez que lo vi fue a traves de un enlace de un post de aqui. Y como comprenderas, toda la información que me llega a traves de ese canal la cojo con pinzas. Es por eso que os hablo de las fuentes de las que se extraen algunas noticias y posts. No es que no me fie de su veracidad ( en muchos casos mayor que la de otros medios), sino que, al igual que vosotros, procuro asegurarme sobre lo que leo y opino, para saber concerteza si es una opinión influenciada de algun modo politicamente, o si por contra es una opinion totalmente libre.Estoy convencido( y creedme, a mi es dificil convencerme) que vosotros actuais de buena fe, y eso os honra. Solo os dije lo de las fuentes como un medio de mejorar. Asi si una noticia ademas de verse reflejada en uno de esos medios que poca gente conoce, apareciese tambien reflejada en algún medio extranjero de mayor difusion, sin duda eso le daria mayor consistencia y veracidad.
Ya os lo dije, solo es una opinión mia, una idea de lo que para mi seria una posible mejora, pero que conllevaria mucho trabajo sin duda.
Gracias por vuestra plataforma billy, sigo colaborando.Seguid asi.
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No teneis dinero, pero teneis huevos!!!

[billy]

Ah, ya te entiendo. Bueno, en cuanto a los posts de noticias que gente pega en estos foros pues eso no podemos controlarlo cada uno es muy libre de traernos la información que le parece interesante, al igual que cada uno es muy libre de criticarla. Otra cosa sería que esto se llenara de sectarios de cualquier opción que lo contaminaran todo como ha pasado en algunos sitios por ahí y tuvieramos que optar por obligar al registro o bien a que sólo nuestros suscriptores pudieran publicar. Pero de momento creo que la sangre no ha llegado al río y aquí se han debatido razonadamente casi siempre las cosas. Ten en cuenta además que este problema afecta a gente de diferentes ideologías y cada postura debería ser bienvenida siempre que se argumente y no provenga de actitudes sectarias.

En cuanto a las noticias, pues estamos tratando de escoger de lo que se dice en los distintos medios lo que puede ser de interés para todos los que visitan esta web. Siempre hemos tratado de huir un poco de todo lo que tiene tufo político y buscar el rigor, pero eso es bastante complicado porque por desgracia, en este país casi todos los medios de comunicación se deben a una u otra opción política y siempre que te cuentan algo, aprovechan para meter un mensaje subliminal o un mensaje incluso más claro. Últimamente además, existe tal saturación de noticias relacionadas con la vivienda que nos cuesta seguirlas y eso nos ha hecho cometer algunos errores. No tenemos una redacción llena de periodistas para seleccionarlas como te podrás figurar, y con lo que tenemos, pues tratamos de hacerlo lo mejor que podemos. Creo que el resultado final y a pesar de que se nos cuelen cosas que no deberían, es satisfactorio ya que nuestro boletín tiene ya bastantes lectores porque se cuentan cosas en él que suelen pasar inadvertidas y la manipulación informativa, como sabrás, ha sido una de las causas de esta vorágine inmobiliaria que vivimos. Estoy de acuerdo en que podría ser mucho mejor y que sería bueno incluir medios internacionales que suelen ser más objetivos, pero ¿quién traduce las noticias al español? No tenemos a nadie que semana tras semana lo haga, así que, al menos en el foro en inglés se van poniendo las que se encuentran por idealista y otros foros de por ahí y con eso hay que contentarse. Te aseguro que la tontería del boletín nos lleva muchas horas de trabajo semanales y no podemos dedicarle más tiempo del que le dedicamos, que todos tenemos nuestro trabajo aparte de esto y somos aún muy pocos los que movemos esta Plataforma.

[gptok]

Billy, me alegro que me hayas entendido. En cuanto a lo de las noticias, los posts y los boletines, lo que te dije, sigo pensando que haceis todo lo que podeis, y os lo agradezco de evras. Lo mio solo era una idea, pero como tu mismo dices, no disponeis de los medios. Yo me comprometo a colaborar con vosotrios siempre que pueda( de hecho en el foro del Pais Vasco intento siempre meter caña).
Gracias por lo que haceis por la plataforma. Si se me ocurre alguna otra cosa para "mejorar" y que sea factible no dudare en comentarosla.
Por cierto, alguno sabe que edad tienen ahora la generacion del Baby Boom? Lo digo, porque despues de estos llego a las aulas un vacio tan grande como no se vio nunca. Y ese es el mercado inmobiliario del mañana.
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No teneis dinero, pero teneis huevos!!!

[RafaR]

La verdad es que tu respuesta, billy, no solo es contundente, sino también muy informativa sobre la manera de hacer de esta plataforma. Os doy my enhorabuena y mi agradecimiento por hacer todo lo que hacéis y cómo lo hacéis por gente como yo, una víctima de este atropello inmobiliario.

Varias veces me he planteado la posibilidad de ofrecerme para coordinar un comité en Granada (que creo que no lo hay), pero no puedo. Me sobra la ilusión y el empuje, pero me falta la disponibilidad. Así que me limito a escribir cosillas y hacer propuestas en este foro de vez en cuando, y a participar en cuantas actividades me sea posible.

También quiero aprovechar que escribo unos parrafillos para proponer un tema que, me extraña, no sea uno de los puntos fuertes del debate: las consecuencias ambientales derivadas de la construcción. Tenemos ante nosotros un proceso demoledor que nos va a dejar sin agua ni agricultura, que aumenta las canteras y la extracción de recursos y todo lo que esto conlleva en gasto energético. Realmente, creo que este problema puede llegar a ser mayor que el no poder optar a una vivienda digna por cuestiones económicas.

Un saludo y ánimo.