Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Bersuit]

[Preocupado]

Un saludo a todos.

Llevo un tiempo ya leyendo en diversos medios todo tipo de discusiones, previsiones, etc. Expresaré lo que pienso del panorama que vivimos en la actualidad respecto al tema de la vivienda y a la sociedad en general.

Respecto a la vivienda… creo que se esta fraguando un cambio. Puede que sea muy sutil pero poco a poco se empieza a palpar en el ambiente. Los medios empiezan a publicar noticias de sentadas y manifestaciones. Ministros recomiendan prudencia ante las eminentes subidas de los tipos de interés. Se publican estudios en medios internacionales sobre el mercado inmobiliario español. Hace unos días leí algo interesante. En una entrevista un importante analista decía que el problema de las burbujas especulativas es que solamente son totalmente identificables cuando ya han explotado.

Mientras, un familiar mío se acaba de comprar un pisito de 40 m2 por 44 millones…

Estoy terminando Ingeniería Industrial. Solamente ahora, con 24 años me doy cuenta de lo cruda que es la realidad. Compres o alquiles… da igual. Con los sueldos de un recién titulado de momento solamente se puede aspirar a seguir viviendo con tus padres. Menos mal que en mi caso la situación es favorable porque como ya se comentó si no vives en Madrid o Barcelona puede que lo tengas muy difícil para encontrar trabajo. Vivo en Madrid y incluso yéndote a vivir a 50 kms del centro siguen pidiendo fortunas. Aunque donde vivo, que es zona de estudiantes, los alquileres están por las nubes. En fin…

Estudiamos hasta más tarde, nos vamos de casa más tarde, seguramente trabajaremos hasta más tarde…

Y a la vuelta de la esquina: crisis energética global, tensiones mundiales creciente, violencia, inmigración…

Bonito panorama nos depara.

Gracias por leer mi opinión.
_________________
Por una vivienda digna y un trabajo justo...

[globalizate]

Los españoles deben casi 800.000 millones de euros por hipotecas

El crédito hipotecario continúa con su comportamiento "muy expansivo" y al cierre del mes de marzo presentaba un crecimiento interanual del 27,32 por ciento, el mayor incremento registrado en los últimos 12 años, según los datos de la Asociación Hipotecaria Española (AHE).

¿Alguien me puede explicar que pasa si suben los tipos de interés?¿Hay potencial para que mucha gente se quede sin pagar y se vaya a la calle?

Tristemente, no parece que se pare la compra de vivienda a estos precios.

[Karinsky]

[Karinsky]

Acabo de descubrir una historia de subida de tipos pero desde un punto de vista más particular, y mucho mejor redactado que lo que puse anoche.
http://viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=2923
Casí mejor seguimos hablando de lo que puede suceder con la subida de tipos en ese hilo, para no desviar el tema de este otro
_________________
V de Viviendadigna

[billy]

Está en media Internet esta campaña. Algunos medios hasta se han hecho eco de ella (algunos para hablar mal):

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=30840

http://www.enclaro.com/larepublica/article.php3?id_article=342

http://www.red-libertaria.net/noticias/modules.php?name=News&file=article&sid=1553

http://revista.pangea.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10833

http://www.expocasa.es/noticias/?pagina=detallenoticia&id=589

http://app2.expansion.com/blogs/web/belloso.html?opcion=1&codPost=2702&categoria=5


CUANTOS MAS BLOGS Y MÁS EMAILS CON EL PDF, MEJOR

[dmar]

Je, que topicazos suelta el "jóven de derechas de expansión". Lo típico, en cuanto no eres neoliberal "no tienes ni idea".

Por otro lado, me han pasado un artículo, en inglés, sobre la conveniencia de alquilar frente a comprar.

http://www.investorgeeks.com/articles/2006/05/23/renting-is-for-suckers/

Explica que con el ahorro que sacas alquilando (no existen costes de mantenimiento, seguro, comunidad, la subida del Euribor, etc...) se pueden hacer cosas que también son rentables como invertir en fondos (yo tengo fondos y si sabes las reglas dan pasta).

¿Álguién con más conocimientos se anima a hacer una traducción teniendo en cuenta las peculiraridades españolas para mandar un e-mail viral?

[Sí al alquiler]

Hola. Yo llevo apuntada 7 años a los sorteos de VPO. Tengo 33 años. Hace 3 años me "tocó" una vivienda de alquiler propiedad de la Caja Vital, con un alquiler subvencionado que terminará cuando cumpla 35 años, y en las que ya no tendrán en cuenta mis ingresos, pagando el precio establecido para las VPO de alquiler. ALgunos pensaréis, oH! que afortunada en el sorteo. Pues bien, estaba como la 150 o más en lista de espera. Así que no fue la suerte la que hizo que no tuviera vivienda sino la gente que renunció a ella, ya que las condiciones iniciales eran que a los 5 años se terminaba el contrato de alquiler (ya que en ese tiempo me ha dado tiempo para ahorrar unos millocenjos para comprarme un piso) y ala! a comprarte una casita o buscarte la vida como puedas. Además tuve que comprar los electrodomésticos y todos los muebles de la casa, incluido el tubo del extractor y los casquillos para las bombillas que no se dignaron en poner. Ah! y tengo que pagar el IBI (Impuesto de bienes inmuebles), por un bien que no es mio.
Viendo la poca aceptación de los pisos ampliaron el contrato a 10 años, pero a los 35 años te quedas sin subvención, y así han conseguido llenar los pisos.
Pues bien, mucha gente de mi alrededor opina que estoy perdiendo dinero, no sólo por pagar el alquiler sino porque los pisos de año en año te suben 5 millones y son 5 millones que he "perdido". Yo me niego a comprar un piso libre y aguantaré lo que pueda a ver si me toca la limosna que concede el Gobierno Vasco en forma de VPO.
Y para los que penseis que la vivienda es una inversión, y algo a lo que agarrarse para cuando llegue la jubilación, os cuento lo que ocurre hoy en día si vas a una residencia pública de ancianos. Pues que la administración encargada de la residencia, establece una valoración respecto al servicio que recibes en la residencia de ancianos, según tu pensión. Normalmente esta valoración es el doble de tu pensión. Pero tranquilos, no te quitan toda la pensión más tus ahorros mientras estás vivo, sino que van acumulándote la deuda, hasta el día que mueres. En ese momento, saldan cuentas, tomando lo que les debes de tu patrimonio y ahorros (que probablemente sea más de la mitad de lo que vale tu piso). Eso sí, hay ancianos que por diversas circunstancias de la vida, no tienen piso ni ahorros, por lo que a éstos, no les quitan nada, y reciben los mismos servicios que los demás (vale, alguno dirá que dentro de unos años puede que todo esté privatizado y no haya atenciones sociales públicas, pero eso habrá que verlo). Hasta ahora, los herederos conseguian esquivar a la ley de diversas formas, pero hace algunos años esto cambió y ahora no es tan fácil.
Por tanto, a mí la inversión en ladrillos es para los que especulan y venden las casas a los pocos años de comprarlas y sacar así tajada que se pueden gastar en otro tipo de negocios y sumar y seguir. Lo de inversión de futuro, no lo veo tan claro. Y si no, mirad lo que están ofertando algunos bancos ahora...hipotecas para pensionistas a cambio de un aumento de su pensión. ASí que para cuando acabamos de pagar la hipoteca del piso, nos metemos en otra...
Decir que me parece bien la idea de alquilar en lugar de comprar hasta que estalle la burbuja, pero me da que va tan lento el aumento de la burbuja que va a ser dentro de muchísimo tiempo... Y lo que sigo sin entender es como a pesar de que más de la mitad de las familias sobreviven por encima de sus posibilidades, la gente sigue gastando y consumiendo compulsivamente... alimentando así la rueda del capitalismo.
Saludos

[Sensato]

Mi opinión es tajante. NO ALQUILES Y NI SE TE OCURRA COMPRAR. A demanda cero de ambas cosas la burbuja reventaría inevitablemente y por fin. Yo tengo 29 años y desde hace 4 con más ganas que todos vosotros juntos de irme de casa, pero ya es bien sabido que ahora es imposible por el precio de la vivienda, pero no pienso alquilar, eso solo da oxigeno a la burbuja. Ya que más me da un año más que menos en casa de mis padres!!. Recuerda: DEMANDA CERO IGUAL A CATÁSTROFE DEL SECTOR INMOBILIARIO. Y lo siento mucho por toda esa gente que no supo o pudo esperar o cayó en el engaño de especuladores y demás y terminó comprando a precios desorbitados. No lo siento nada por toda esa gente que compró para especular e hipotecó el futuro de millones de jóvenes. Nosotros, los potenciales compradores tenemos el poder de dar la vuelta al asunto y plantarle cara, pero hay que ser fuertes y resistir. Sólo así lograremos que esta locura tenga su fin y las aguas vuelvan a su cauce.
Un saludo a todos los foreros.-

[chaves_er_paperas]

NO ALQUILAR NI COMPRAR.

EXIGIR PRECIOS DE COSTE: VPO QUE PAGA EL PROPIETARIO


Expongo las razones de el porqué alquilar es pésimo:

Te pongo un ejemplo gráfico: Una familia anda justa para comprarse un piso y después de hacer sus cuentas, tiene un tope de compra de 30 millones de ptas (180.000 euros incluido aval de sus padres). Si compra con 35 años, a los 55 años dejará de pagar y tendrá su vivienda en propiedad hasta que se muera, si alquila en vez de pagar hipoteca pagará todos los meses de su vida un alquiler que al principio será menor que la hipoteca pero que irá subiendo el IPC (por lo menos). A los 55 años el que alquila estará pagando mucho más que el que pagaba su hipoteca casi-constante desde hace 20 años pero es que además tendrá que seguir pagando hasta que se muera si quiere seguir viviendo bajo un techo. Luego sus hijos se casarán y no podrán siquiera elegir si comprar porque nadie puede avalarles el préstamo (recuerden que sus padres no son propietarios de NADA), por tanto ya a vivir de alquiler de por vida.
Con 70 años se muere el padre, a la madre se le reduce la entrada de pensiones a la mitad o menos pero el alquiler sigue subiendo el IPC o bien puede dejar ese piso donde vió crecer a su familia y donde guarda todos sus recuerdos y tendrá que mudarse a un piso pequeño cuyo alquiler pueda pagar con su mini-pensión. Mientras si hubiera comprado seguiría viviendo en su casa de toda la vida pagando sólo el agua, la luz y la electricidad a la par que algún arreglillo al que sus propios hijos podrían ayudar (recuerden que tienen hipoteca y ya pagan menos que sus amigos alquilados).

Todo esto, obviamente, si se elimina la especulación = EXIGIR VPO a la carta de los que no tenemos vivienda.
_________________
Sabías que en Andalucía hay una dictadura que nacionaliza las viviendas VPO. El comandante Manuel Chaves y la cueva ali-baba con 61 chorizos detrás.

[Bender]

Lo de optar por el alquiler en lugar de la compra (opinión mayoritaria en la plataforma que comparto) es algo totalmente circunstancial. En los últimos años el precio de la vivienda está subiendo a un 15% anual y los alquileres como mucho un 5% (es decir, poco más del IPC). En circunstancias normales, al menos en España, lo que dices vendría a ser correcto (en Alemania igual no: la vivienda es barata, y el alquiler baratísimo).

Además, la situación que propones no es realista: con 180.000 euros en Madrid sólo puedes aspirar a un piso de mierda en el peor barrio suburbial (sé de lo que hablo, vivo en Villaverde). Y las cuentas las haces con una hipoteca a 20 años, que a menos que tengas bastante ahorrado y des una entrada bien gorda, es una quimera.

[Palidubi]

El alquiler no es una solución pero sí es un mal menor en comparación a la compra. No es recomendable alquilar pero es la salida mejor para los que necesariamente deban independizarse. Por tanto, ni alquiler ni compra pero si no queda otra es preferible el alquiler ya que es un mal menor.

[davidbarna]

Discrepo con Palidubi: creo que alquiler y compra tendrían que ser opciones igualmente legítimas, como es igualmente legítimo adquirir un vehículo o tenerlo en régimen de leasing (alquiler con opción de compra) o de renting (alquiler puro). Que tomes una u otra opción debe basarse en tus preferencias y no porque no quede más remedio.

El problema en España es que el alquiler está mal visto socialmente y muchas veces se ha asociado con situaciones de pobreza y marginalidad. Para una persona de clase media, la opción natural ha sido ir a la compra de viviendas, con el (falaz) argumento que alquilar es tirar el dinero.

Gran parte de este problema se debe a las administraciones. Fiscalmente el alquiler está peor tratado que la adquisición de pisos. El sistema juridico da pocas garantias a un potencial arrendador y los arrendatarios muchas veces son víctimas de abusos sin que los organismos de defensa de los derechos del consumidor actúen con la contundencia debida. Así nos encontramos con el mercado de alquiler que hay actualmente.

Dado como está la situación actualmente creo que lo más sensato es apostar decididamente por el alquiler, igualándolo fiscalmente a la adquisición, promoviendo seguros de impago o de daños, favoreciendo los deshaucios-exprés, y controlando que las cláusulas de los contratos se ajusten a lo que dicta la ley (nada de fianzas de doce meses, por ejemplo). Si esto se realiza puede ser que en un par de años aparezca un importante parque de alquiler con vivienda prácticamente nueva proviniente de aquellos que compraron con la intención de invertir pero que, a consecuencia de la ralentización de los precios, se vean impulsados a poner el inmueble de alquiler para costear su adquisición.

Todo lo expresado anteriormente se aplica para el ciudadano medio, con lo que las adminstraciones también deben realizar un esfuerzo adicional para los ciudadanos más desfavorecidos, promoviendo vivienda social PERO siempre de alquiler. La época del adosado de compra subvencionado por los contribuyentes tiene que pasar a mejor vida.

[Mceballos]

Está claro que el alquiler sería la solución ideal, ¡si no fuera tan caro! Yo, que me veo obligada a compartir piso para hacer frente a los gastos (y eso que no vivo precisamente en una metrópolis), ya no lo veo tan claro. Necesito independencia, pero no la puedo pagar.

[Amfortas]

DEntro de las posibles soluciones a esta burubuja inmobiliaria debe partir de la acción política.
Se necesita un programa de de gobierno de la izquierda que intervenga en el mercado inmobiliario de manera activa. Más allá de las acciones individuales y colectivas de la sociedad para acabar con esta lacra
HE aquí mi propuesta:
De acuerdo con el art 33 y 47 de la Constitución, el Gobierno Central puede gravar con un recargo en el IRPF
a)Segundas viviendas que se encuentre en el mismo término municipal, de municipios de más de 5.000 habitantes con el 50% del valor catastral del inmueble, las sucesivas en el mismo se incrementarán un 5% de sucesivamente con límite en el 80% de cada inmueble.
b) Terceras viviendas y sucesivas en otras Provincias con el mismo criterio.
c) Podrán eximirse del pago de este recargo quien alquile el inmueble
1) totalmente si se pone a disposición de la Agencia Pública de alquiler, quien lo alquilará a precios inferiores del mercado teniendo en cuenta el salario medio de cada comunidad autónoma,
2) Parcialmente según el reglamento que lo desarrolle pero nunca menos del 50% de recargo si se hace en el mercado libre y se consigna el alquiler en la Agencia Pública de Alquiler.

c) Se aplicará el mismo criterio en el impuesto de Sociedades para aquellas que posean inmuebles declarados y no ejerzan actividad empresarial. A tal punto la posesión de inmueble de este fin se registrarán del cruce de datos entre el registro de la propiedad y la Agencia pública de Alquiler.

d) NO podrán alquilarse pisos a parientes de hasta cuarto grado grado en linea directa o lateral.

E) las donaciones de inmuebles entre parientes de hasta cuarto grado en linea directa o lateral, desde la aprobación de la ley gravarán en los términos anteriores al donante durante un periodo de 5 años

F) Se habilitarán normas para que la Agencia Pública de Alquiler y la Agencia tributaria accedan al registro de la propiedad sin límites.


Espero haber contribuído al debate y a que algún partido político adopte alguna idea...
Los inmubles vacíos son inverificables, no así las segundas y terceras propiedades.

[llionesin]

Ni compres ni alquiles

La única solución es OKUPAR
_________________


por la Región Leonesa, sigue el enlace por la Autonomía

[aimar]

Pero a ver, Francisco, no estarás diciendo eso en serio.... De verdad piensas que la gente es tan incauta? de verdad piensas que si una persona se gasta 2,5 kilos en alquilar, de aqui a dos años habra conseguido que se rebaje el precio de la vivienda?

Nos estamos olvidando de un supuesto básico en economía. La nula capacidad de los individuos en influir en los precios de los bienes. A menos que uno sea monopsonista (unico comprador) no tiene futuro. No tiene mayor importancia que una persona individual deje de querer comprar para que cambie el precio.

Otra cosa es que lo hiciera mucha gente, pero esto sí que es una utopía, porque precisamente la gente no se conoce, hay problemas para ponerse de acuerdo, está el problema del free rider (yo digo que voy a alquilar pero no lo hago, sino que espero que lo hagan otros y luego yo me beneficio)

Ah, y otra cosa, el precio de la vivienda se determina no sólo por la demanda sino también por la oferta. Basta con pedir más viviendas (por ejemplo promover que se hagan más VPO´s para que los precios de equilibrio bajen. No hay más. Creo que es más facil influir por la oferta que por la demanda.

Saludos

[Bender]

Sacado del boletín de Idealista. Si este tío actúa así, ¿quíenes somos nosotros para decir que está equivocado?

"El último nobel de economía, edmund phelps, vive de alquiler. preguntado por el uso que dará al millón y medio de dólares que recibirá como premio, phelps explicó que no lo dedicará a la compra del inmueble en el que vive porque "es muy caro". cree que "debería haber cambiado antes de opinión y haber comprado pero nadie esperaba hace cinco años que se fuera a producir un boom inmobiliario". descartada la compra inmobiliaria anunció que destinará el premio al ahorro y más adelante "ver qué uso le doy". acerca de la salud actual de la economía mundial se mostró optimista a pesar de que las fuerzas del mercado "pueden causar aún fluctuaciones". a su juicio, está por ver "si entramos en recesión" y si ésta será "permanente o temporal"

[winseit]

[marians78]

Me parece que cuando comparamos la vivienda hoy en dia con la que pudieran pagar nuestros padres no somos objetivos en muchos aspectos:

En España tenemos un problema de la vivienda derivado de unas circunstancias que todos mas o menos conocemos pero es cierto que el nivel de vida ha subido mucho, se vive mejor nos gastamos mucho mas en caprichos. en mi caso he estado tiempo de alquiler ahora me he lanzado despues de varios meses mirando pues no te vas a pasar la vida de alquiler.

en mi caso muy similar al de muchos prescindi hace tiempo de estos caprichos:

- mi cuota de gimnasio antes al mes eran 50 euros ahora 0.
- antes en salir de marcha como cualquier humano me gastaba 200 euros mensuales.ahora 0
- comidas y cenas 100 euros mensuales, ahora 0.
- ropa me gustaba llevar ropa buena y renovar el vesturario con frecuencia 100 euros mensuales.
-un aperitivo, cañita..20 euros mensuales.

mi proximo paso dejar de fumar ni se lo que gasto..al año 1000 euros minimo.

y ademas para ganar ,as dinero

en vez de un curro tengo 2 , mas horas extras 2500 euros gano ahora.

en alquiler se puede estar un tiempo pero mi opinion es que bajar los precios dificil y total q mas te da cuando tengas una entrada buena mejor comprar yo despues de 5 años asi lo he conseguido con mi mujer,eso si con sacrificio.gracias a Dios que hay mucho trabajo, al final es lo importante. quieres ganar mas trabaja mas tambien pienso que hoy se trabaja menos que antes.