Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Carlo Giuliani]

Si y al Rey que igual nos hace sitio en la zarzuela.
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Carlo vive!

[Aravis]

[billy]

Este que habla aquí incoherentemente, no se si producto del cabreo o de alguna otra cosa, ha querido imponer sus ideas al resto antes ni siquiera de que se hubiera originado ni el debate que será muy productivo y necesario, porque estamos captando la atención de un montón de gente que puede herir muchas sensibilidades que desunan más que aunar, y aunar es siempre lo que hemos perseguido aquí. Si no alcanzamos un consenso se resolverá por votación directa, pero hay algunos que aunque predican democracia, no saben aún que significa eso. Yo no se que va a salir del debate y ulterior votación todavía, pero si sale que sí, tampoco me van a quemar los ojos por ver a gente, que aunque yo no defiendo en ningún modo, dan color a una lista que empieza a ser bonita por su diversidad ¿no te parece bonita la unión ante un problema común de gente tan, tan diferente?. De verdad que no entiendo tu reacción y que no hayas querido debatir las cosas desde la normalidad, no creo que ponerse insultar a todo el mundo por recibir una opinión argumentada en contra sean formas de construir nada. La diversidad de opiniones es buena para alcanzar acuerdos que perduren en el tiempo.

Y no no busques fantasmas donde no los hay, que aquí no se ha invitado a nadie ni pertenece nadie a esta panda. Acaba de llegar la de Izquierda Revolucionaria y según tú...¿qué hacemos? Ah si, esos sí, sin ni siquiera analizarlo porque son más de tu cuerda ¿no?

Me están dando ganas de mandar al carajo las adhesiones y hasta la plataforma y fuera problema, porque muchos parece ser que no sabeís dejar al margen ideologías trasnochadas que ya no tienen nada que ver con un problema actual que es común a todos. Y aunque tengan que ver, hay que saber morderse la lengua y buscar los puntos de unión por el bien de las causas comunes, porque estas actitudes sólo conducen a la destrucción.

Estoy empezando a pensar que lo de este país no tiene solución. Cuanto sectarismo nos rodea de verdad, muchos no han aprendido nada de la Historia. Entre extremistas que piensan que su verdad es la única y no respetan las ideas del resto, semianalfabetos funcionales que manejan los hilos económicos con una avaricia sin límites, maleducados, egoistas extremos, incívicos, vividores e iluminados varios han conseguido llevar a una mayoría silenciosa buena y trabajadora, recalco lo de mayoría, a una situación parecida a la que había en los convulsos años de la II República, sólo falta esa grave crisis de la que habla Velarde para que la situación sea casi idéntica y esperemos que no degenere en lo mismo. Vamos que el revisionismo que estamos viviendo, no es casual.

Pero ya que estoy hablando de Historia, que es algo que me apasiona, voy a aprovechar para echar una arenga. Si hay algo que hace diferente a la sociedad actual de la de aquellos años, es la existencia de un grupo numeroso de gente joven muy formada, inteligente, honesta, centrada, con sentido de la justicia, del civismo y de la igualdad; de tendencias europeistas y que acostumbra a solventar sus diferencias desde el análisis, los argumentos y la razón. Es hora de que comprendan la gran responsabilidad que tienen por delante y que el futuro del país está en sus manos, este país en el que viven sus padres, hermanos y demás familiares. Es necesario que salgan de una maldita vez de la sombra y que reclamen el relevo generacional que por justicia les corresponde. Es inaceptable que sigan escondiendose o emigrando, para negarse a tomar el testigo de su propia responsabilidad. Nos hacen falta a todos integrados en este tejido social para evitar que se degenere aún más y para mejorarlo.

Y por si alguno lo duda y no quiere darse por aludido, sí, hablo de todos esos anónimos e ilustres personajes que abarrotan los foros Internet convirtíendolos en centros de debate de altísimo nivel. Si hicieran lo mismo en la vida pública, deshaciendo su anonimato y enseñando con su ejemplo a los demás lo que significan las palabras "democracia", "respeto" y "trabajo colectivo", esto cambiaría bastante.



PD: No hace falta que me mandes a la mierda por medio foro. Ya estoy en ella y eso es público y notorio. A diferencia tuya, soy de los pocos de aquí que siempre ha dado la cara y hasta he salido en público con foto incluida reconociendo mi "pobreza".

PD2: Estas equivocado de cabo a rabo. El domingo R y yo llevamos puesta una pegatina que nos repartieron con una conocida frase de Durruti que además, ha abierto esta página durante algunos días.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[JoJosep]

Prisma, a lo mejor lo que no te cuadra es que para la gran mayoria de los que se manifestaron el domingo (entre los que me incluyo) era la primera vez que se manifestavan por una vivienda digna.

En cambio, billy lleva más de dos años en la lucha, y digo yo que sabrá algo más que los que fuímos por primera vez.

Bueno, seguro que el te lo explica mejor.

[billy]

[billy]

[billy]

[billy]

[JoJosep]

No entiendo porque todos (o casi todos) los mensajes que desacreditan esta web, son "anonimos"...

[billy]

Señor invitado (podía ponerse vd. un nick para facilitar la lectura). Nosotros no hemos invitado a la Falange Auténtica a adherirse a nuestras reivindicaciones, lo han solicitado ellos, eso que vaya por delante. Y prueba de ello es que han emitido una nota de prensa apoyando las sentadas (lo cual es más que curioso viendo la dirección que llevan las mismas) haciendonosla también llegar. Por lo demás, hasta la siguiente reunión en la que se debata esto y que hasta es posible termine en un cambio en nuestros criterios de adhesión en cuanto a los partidos políticos, no se va a aceptar la adhesión de estos señores ni de otros que no sean cláramente asociaciones ciudadanas.

Las críticas, que nadie es perfecto, con rigor, por favor.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

[billy]

No todos, pero algunos sí. Repito, esta formación es apartidista y no afín a ninguna ideología política concreta. No nos vamos a decantar en ningún sentido ni en otro y menos por lo que nos cuente un señor anónimo en un foro que además no quiere dar la cara. Y si los criterios crean desunión, en vez de aunar que es lo que perseguimos, habrá que cambiarlos, pero eso también se hará por debate y consenso o votación.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

Esos señores irán a las sentadas si quieren al margen de lo que nosotros hagamos y parece según su nota de prensa, que es lo que pretenden. Y por ello, le recuerdo que nosotros no hemos convocado, ni organizado, ni promovido esas sentadas así que, si no te gustan ciertos elementos que en ellas pudieran aparecer, pidales responsabilidades a los promotores, no a nosotros.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

Totalmente de acuerdo último invitado. Democracia ante todo y esa es nuestra misión.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Akerbeltz]

Buenas, me acabó de registrar.

Vale que haya que coordinarse entre grupos de ideologías muy distintas, y vale que habrá que llegar a consensos y aceptar la palabra de los demas y todo eso. Pero de ahi a planterse que uno de ellos sea la falange (la autentica la real o la españolisima, todas son iguales) creo que va un trecho. yo he ido a las dos sentadas anteriores pero te aseguro que si se acepta ir con ese tipo de gente, o gente que que hecha la culpa del problema de la vivienda a los inmigrantes o gente que defiende a capa y espada este sistema capitalista que pone por delante intereses económicos que a personas y que, no nos engañemos, es el culpable de esta situación, si se decidiese ir de la mano de esos creo que yo no sería el único que pasaría del tema.

Y no es por faltar a nadie, pero yo personalmente (y muuuuucha de la gente que va a estas movilizaciones) no tolero ni el fascismo ni el racismo, que quien quiera me llame intolerante pero es lo que hay .
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De azul verde o marrón, un cabrón es un cabrón.

[billy]

Akerbeltz, no se estaba discutiendo si van con nosotros o no a las sentadas, que nosotros nunca invitamos a nadie que no figure entre las organizaciones convocantes. Emitieron una nota de prensa que también nos hicieron llegar en la que decían que apoyaban las sentadas, así que si van, será cosa suya. Tampoco creo que nadie pueda evitar eso.

El único problema para esta plataforma es que ha enviado su adhesión a nuestro manifiesto la Falange Auténtica y -echa un vistazo a su página- que yo no te voy a decir cosas no sea que se me tache de defensor de esa gente, pero...si me dicen que eso es la página de un partido de izquierdas o verde me lo creo, ese es el tema. No hemos encontrado ni racismo, ni xenofobia, ni nada tendente a la exclusión social o violencia, etc. Si lo encuentras tú, haznoslo llegar que nos vendrá bien.

Al final en lo que terminará esto y después del debate interno, seguramente será en el cambio de criterio en cuanto a la adhesión de partidos políticos o colectivos claramente politizados. En principio pensamos que podría ser interesante aceptar adhesiones de partidos políticos exigiéndoles a cambio que llevaran una parte significativa de nuestras reivindicaciones en su programa, pero si ese criterio no es válido porque va a generar desunión en vez de unión que es lo que pretendemos, lo deshecharemos.

Tenemos ya en cola de adhesiones, las de otras formaciones extremistas de uno y otro sentido, y de momento hemos suspendido el procedimiento hasta que tomemos una decisión a este respecto.

Creo que sobra hablar más de esto y de esta gente o de otras, porque esta página está para hablar de política de vivienda, no de política general.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[arca]

Billy es democrata, como yo y como muchos. Y yo por lo menos apuesto no por partidos, ni sindicatos, ni ideologias, sino por las personas unidas para luchar contra una situacion injusta.

Y yo personalmente pienso que son igual de fascistas(en la teoria y en la practica) los falangistas que los comunistas.

Pero este debate es inutil porque nos separa en vez de unirnos. Las ideologias desunen, el sentido comun une, y el sentido comun nos dice que esta situacion de la vivienda es sumamente injusta.

Juntos haremos mucho, separados por ideologias solo haremos lo que quieren que hagamos los dueños de los partidos politicos y los medio de comunicacion, es decir, NADA

[Akerbeltz]

billy, falange autentica llevan ese discurso para captar gente, nada más, no te dejes engañar. Llevo tiempo observando a este gente y la verdad es que es de risa que una de las falanges, cuyo ídolo es jose antonio primo de rivera, vaya por la vida diciendo que son de izquierda. Menos mal que todos los movimientos sociales les tienen ya calados.

arca, ¿en que te basas para decir que "pienso que son igual de fascistas(en la teoria y en la practica) los falangistas que los comunistas"? ¿y sobre todo a quien te refieres?

Yo no estoy de acuerdo en que pedir vivienda digna no es de izquierdas ni de derechas. bueno, desde luego de derechas no es, puesto que la derecha defiende que el libre mercado este por encima de los derechos de las personas. Y en esto incluyo al P$OE pues su política económica también es de derechas.

Comprendo que no se quiera que se involucre ningún partido en la organizacion de las protestas, es más, me parece bastante bien, pero tampoco nos desmadremos invitando a los que defienden politicas económicas que lo único que causan es más precariedad y especulación.

Salud!
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De azul verde o marrón, un cabrón es un cabrón.

[arca]

Hola Akerbeltz.

El fascismo, ya sea de derechas (falangismo, franquismo, nacionalsocialsmo...) o de izquierdas (el comunismo, lenisnismo, estalinismo...) es fascismo igual, y esto es asi porque en la teoria y en la practica dicen y hacen lo mismo.


Esto es fascismo : un unico sindicato, un solo partido politico, una elite dirigente, una economia centralizada, decisiones politicas de unos pocos(esa elite dirigente), unos medios de difusion controlados por un estado centralista, un culto al lider, un estado policial y militar, un control estatal de las masas, una educacion dirigida a perpetuar el sistema, falta de libertad de manifestacion y circulacion....

Estas notas fundamentales que comparte cualquier fascismo, son propias del comunismo y falangismo...y del capitalismo ( ya sea el capitalismo liberal (democracia liberal) como el capitalismo de estado (comunismo)

Pero esta discusion es esteril, porque da igual...tu pensaras tus cosas y yo las mias...sí que tengo interes por saber que piensas, y me gustaria que las expusieras, pero solo es por curiosidad , porque a nivel de los pisos y la lucha que mantienen Billy y otros muchos, lo unico que hace es desunir, y hace falta unir, construir y avanzar hacia una lucha que englobe a todos los que nos sentimos estafados por la situacion actual.

Aunque es un poco fuerte lo de los falangistas, creo que billy solo queria ponerlo en conocimiento.

Ami particularmente no me gustan las ideologias, y sobre todo para este tema...lo unico que se tiene que hacer es pensar con sentido comun y no repetir ningun panfleto de algun lider politico.

Aunque, por supuesto, Akerbeltz, eres libre para decir lo que piensas, y billy no te va a censurar. Y en el fondo estoy bastante deacuerdo en lo que dices

Gracias y suerte

[billy]