Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

Diego...nosotros no tratamos de instrumentalizar nada, más al contrario, queremos democracia y que esta Plataforma sea el vínculo canalizador que lo asegure. Y es por eso por lo que es nuestra obligación denunciar la instrumentalización bajo el aparente manto del apoliticismo y de la espontaneidad, cuando eso encima juega en contra de los intereses que aquí se defienden. El tiempo dará o quitará razones. Ah, y si hay guerra, ganarán ellos, que son los que tienen los medios de su mano, así que...nosotros sólo podemos seguir trabajando como lo hemos hecho hasta ahora, con honestidad y que la gente decida qué es lo que mejor le conviene, que en eso estoy de acuerdo contigo, es quien manda cuando está informada.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

A ver Prisma, por favor, no se si no habéis usado un foro nunca o que, pero los hilos están para lo que están. Si mezclamos distintos temas en cada hilo al final se convierten en ilegibles y eso va en contra de todos. Te respongo a lo de la Falange esa en el hilo en el que se está llevando:
http://www.viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=2748

Sobre la revista, ya que ese señor facha (y de los peligrosos) ha tenido muy poca ética personal...prefiero no hacerle el juego y difundirlo ¿te parece? Que luego al que llaman los promotores de Marbella es a mí, y después de que uno está intentando hacer altruistamente algo que cree justo, de aceptar críticas de unos y otros, sólo me faltaba ya que peligrara mi integridad física. El resto de compis ya tienen una sensación similar así que entended lo que os jugáis como no apoyeís más a este proyecto que es vuestra única garantía ahora mismo.
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[billy]

No, Prisma, no entiendes nada porque no quieres entender, así que por lo menos no tergiverses mis palabras. Los que corremos peligro somos los que llevamos esto y eso significa que a lo mejor os quedáis sin ello. Piensa en lo que eso supone.
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[billy]

Gracias landaspa, a ver si al final conseguimos hacer entender que somos ciudadanos con un grave problema, no políticos a los que derribar ideológicamente.
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[diego]

JoJosep, que quede claro que lo de poner el móvil no me ha parecido de mala fe, me cito a mí mismo:

[billy]

No Miguel, esto no es personal, ni cuestión de monopolio, nosotros ya hemos hecho lo que teníamos que hacer y es posibilitar esto. En Madrid, que es donde más tiempo llevamos, nos conocen prácticamente todos los colectivos que trabajan por la vivienda y saben que lo que hemos tratado siempre es de ayudar, no de controlarles (que absurdo, por cierto).

Si hacemos más o no, no depende de nosotros, sino de vosotros y de lo que nos permitan los tiburones y es lo que intentaremos. Pero mientras aquí estemos, no pienso dejar de dar mis opiniones y mi opinión es la que es. Y por cierto, creo que no has leido todo lo que he expuesto, porque ahora a mi, hay algo que me preocupa bastante más que los posibles disturbios y eso es, la razón de estos.

Diego, está muy claro neng. Te lo voy a poner en forma de anécdota. Yo soy contrario a convocar ilegalmente las manifestaciones y que se conviertan en algo incontrolado y peligroso como ya he hecho público en este foro en varios posts. Ahora te digo...¿qué oportunidad he tenido yo de manifestar mi discrepancia? Te lo digo, ninguna y eso es la prueba de que aquí hay algo que no funciona. Además dices que "Mi ideal es que este movimiento no se divida ni se instrumentalice, y denunciaré cualquier intento de eso" y yo te digo que aunque la comparto la intención y pretendo denunciar lo mismo, dándose lo segundo, lo primero es imposible ¿entiendes?

Yo no pido que me hagáis caso a mi, sino que estéis ojo avizor y que analicéis escrupulosamente vuestro entorno. Esto es un mundo lleno de intereses donde nada es lo que parece y como prueba os daré otra anécdota: yo por ejemplo se por qué se partió la manifestación durante un rato en Sol y sé que muy pocos os habéis percatado de ello. Estad informados, analizad la información, y eso os dirá quién es quién en esto de la vivienda, no hace falta más.
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[billy]

Pues te diré que había gente que le interesaba que la protesta se centrara ante la sede de la Comunidad de Madrid o ante el Ayuntamiento, no por afinidad al PSOE, sino porque es con quien tienen su problema particular. Y al igual te digo que la gente que movió la marcha ante el congreso, tenían otros intereses que no eran precisamente la vivienda digna. Eso es lo que significa la arbitrariedad de tener o no tener un micro a mano, o de tener o no tener un grupo muy ruidoso.

Por eso digo que ya es hora de que los que únicamente quieren una vivienda digna y asequible manejen el micro y para eso, es absolutamente necesaria una organización democrática que sea la que decida lo que hay que hacer. Reitero que en esto de la vivienda, nada es lo que parece, amigo anónimo, y por eso, tenéis que estar ojo avizor. Me alegra que vayais siendo conscientes de lo que hay.
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[billy]

Hola Aya, pues ya somos dos y supongo que tú como yo, no hemos tenido oportunidad de manifestar nuestra discrepancia en la primera, la segunda y la tercera sentada que ya está convocada, cosa que me parece fatal.

Nosotros seguimos en lo que llevamos tiempo. Hemos identificado en un documento de operativa una serie de tareas que son mínimas para llevar las cosas con un mínimo de organización. Esas tareas son las que tendrán que llevar a cabo en los comités regionales (que si lo conseguimos pasarán a ser locales también) para asegurar la participación democrática de todos y para conseguir la colaboración de otros colectivos en lucha por la vivienda. Para ello, tenemos ya los recursos necesarios para conseguirlo y sólo necesitamos gente que quiera ponerse manos a la obra. Vamos poquito a poco, porque hay mucha falta de eso, de gente que quiera implicarse.


Prisma: Si sigues una y otra vez reabriendo un debate que se está llevando en el foro batiburrillo porque no tiene mucho que ver con vivienda, por los hilos de medio foro, me vas a obligar a censurar tus mensajes. Por favor, adscribeté a los temas de los hilos por la legibilidad de estos foros y por respeto a otros usuarios.
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[billy]

Señor "invitado". Primero, haga vd. honor a la verdad y cuente que la C/ Bailen fué cortada con contenedores y con vallas de obra, montando un gran follón en un sitio abarrotado de gente en fiestas, lo que supone un peligro para todos.

En segundo lugar, no pienso tolerar que desde estos foros se alimenten actitudes antidemocráticas o violentas y llamar a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado "matones a sueldo" lo es.

Te insto a continuar el debate de una manera reposada, calmada y basada en los hechos y argumentos, si no, me veré obligado a censurar tus mensajes. Y si lo que quieres es dar rienda suelta a tus actitudes antidemocráticas para eso hay en Internet muchos otros foros que te acogeran encantados. Este está para hablar de como solventar el problema de la vivienda desde el lado de la legalidad constitucional ¿ok?
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[billy]

Pardiez, ahora resulta que soy de la brigada de información Una preguntita ¿ese "sin partidos" incluye a Izquierda Republicana e Izquierda Revolucionaria?
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[billy]

Amigo invitado, te reitero, hay una Ley para manifestarse y si vas y te la saltas conociendola y porque quieres, te arriesgas a que te pase esto. Vosotros habéis incumplido la Ley claramente y si la Ley se infringe, la policía puede actuar. Por cierto, el artículo 47 no es de obligado cumplimento y estas no son formas de conseguir que eso se cambie. Enteraos ya de una puñetera vez y dejad de jugar a la revolución con las necesidades básicas de los demás.
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[billy]

Ignorante Invitado, el artículo 47 de la Constitución no está recogido en el capítulo de derechos fundamentales, sino en el capítulo de principios rectores de la vida política. Los políticos no han incumplido ninguna Ley por no hacerlo cumplir ¿te enteras? Tú sí lo has hecho manifestandote alegalmente y por ello te arriesgas a que te detengan, te sancionen o te peguen. Lo dicho, si la queréis partios la cara con la policía, que sea sin engañar a la gente en un tema tan grave como este, que es lo que habéis hecho.

[billy]

Miguel, en Barcelona los habrá igualmente en cuanto se reitere la situación.

Lo que tienen que hacer ahora en Barcelona los colectivos que me consta ya se han puesto a trabajar, entre otros éste, es tomar el control de unas convocatorias que hasta ahora les han venido dadas desde Madrid y hacerlas con la legalidad vigente y las garantías oportunas.

En Barcelona van por el buen camino y en Madrid no, gracias a una serie de señores que se han apropiado de la legítima reivindicación de muchas otras personas. No pienso ser conciliador con ellos y no tienen cabida en esta Plataforma que tiene como principios, entre otros, "el rechazo expreso a la violencia" y "la reivindicación pacífica dentro de la legalidad vigente". Estos señores no quieren eso, quieren otra cosa muy diferente, así que no se que leches pintan aquí ocupando nuestro tiempo.
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[billy]

Yo no he tirado piedras Siglo21, me las han tirado a mi y me han dado y encima por una causa que no es la vivienda digna.

A ver si nos vamos enterando que querer desafiar la Ley porque sí, sin ninguna otra razón, además de arbitrario y producto de la ideología de algunos señores que se han apropiado de esta reivindicación, es contraproducente para nuestros intereses. Yo eso no lo puedo aplaudir ni aceptar y lo denunciaré las veces que haga falta, hasta que esa situación desaparezca.
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[Carlo Giuliani]

En mi opinión aquí hay varios prismas con que se miran un mismo problema.
Los hay quien piensan que el tema de la vivienda es una consecuencia del sistema capitalista y actúan según sus convicciones legitimas. Los hay que lo resumen a un problema de legislación y actúan en consecuencia con sus convicciones legitimas. En mi opinión el tema esta en cohesionar estas dos formas de ver las misma cosa. Bueno, y después de esto explico mi punto de vista. Para mi el tema de la vivienda esta dentro de una lucha antisistema. Creo que es una consecuencia directa de ese sistema que permite que nos puedan mangonear de esta forma tan descarada. En principio estoy a favor de poder expresarse en las calles sin tener que andar pidiendo permisos ni nadal, seria lo mas "DEMOCRATICO" con mayúsculas, el verdadero significado de la palabra. Creo también que las policías son un instrumento represivo del estado para defender su mangoneo. Incluso en determinados casos defiendo que ante una carga policial indiscriminada se pueda defender uno con piedras y barricadas. Ahora bien, si queremos ser prácticos y conseguir que la situación concreta de la vivienda cambie, creo que deberíamos razonar lo siguiente: Fuera de la ley para hacer una revolución se necesita un movimiento de masas de respaldo lo suficiente mente grande como para poder poner en entre dicho el "orden actual establecido", y ahora mismo no se dan esas condiciones, aparte que es una vía dura, difícil, que requiere mucho muchísimo sacrificio y concienciación de todas las consecuencias que de ello puedan surgir. Por otro lado están las reglas de juego impuestas, que a mí me parecen una mierda, pero... en este caso he optado por jugar estas cartas, y por que? Por que creo que podemos jugar con sus reglas, muy restringidas y que casi no dejan modo de maniobra, pero podemos buscarle alguna debilidad, que las tiene. Concluyendo, si optamos por la vía legal y pacifica, conseguimos un movimiento de masas mucho mas fácilmente que con el otro método, con un movimiento de masas inmenso y con un proyecto de ley en la mano podemos hacerles una presión tremenda y eficaz. Desde concentraciones o manifestaciones locales, hasta manifestaciones unitarias en Madrid, o hasta una huelga general y un montón de actos reivindicativos. Si conseguimos unir a miles y miles de ciudadanos y somos constantes creo que es muy probable que se tengan que sentar con nosotros a negociar el proyecto de ley. Yo por mi parte ya me he puesto en ese camino y he acudido a mi primera reunión. Ahora toca trabajar mucho para llevar este barco a buen puerto.
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Carlo vive!

[billy]

Ya Miguel, el problema es que en esto, todo el mundo pide y nadie da, asi que...mientras no participéis, seguiremos como estamos. ¿Qué quieres que seamos más activos?¿tú sabes lo que está suponiendo para mi trabajo o para el de los demás? Entiendeló.

En la noticia del País viene algo interesante: "Su intención es crear un comité que se encargue de la convocatoria de futuras acciones y englobe a las distintas organizaciones que coinciden en su protesta por el elevado precio y malas condiciones de la vivienda."

Si esto es así y las concentraciones pasan al lado de la legalidad convocadas por el consenso de colectivos representantes de los ciudadanos y no por el grupeto de señores que actualmente están realizando los llamamientos ilegales y para que haya hostias, nosotros no tendremos ningún inconveniente en participar activamente.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[dmar]

[txusbcn]

Propongo una serie de ideas para mejorar la navegación, un poco caótica en esta web:

Podrian actualizar la página de inicio y poner links más directos y claros a listas de correos electrónicos o a temas concretos relativos a organización de la próxima sentada.

Podrian crear un foro, suficientemente publicitado para gente que no tiene con quien ir a las sentadas, para que no se corten y se queden en casa.

Podrian poner un foro o algo donde la gente con 'contactos' en el mundo artístico pueda traer algun grupo de música callejera, o también gente que tenga aunque sea poca influencia en medios de comunicación y pueda aportar información.

Poner recomendaciones para la próxima manifestación, traer todo tipo de cámaras para filmar lo que nos boicotean los medios.

Intentar comunicarse con organizaciones que se interesen en el tema, dejando bien claro que nadie debe monopolizar políticamente la plataforma.

Crear una guia de propaganda de la próxima sentada, consejos, como por ejemplo reenvio masivo a todos los contactos y listas de distribución que tengan los miembros de esta plataforma, desde el miércoles hasta el dia de la sentada, sin parar, enganchar carteles en los barrios, llamar a emisoras de radio, cartas a los diarios y todo tipo de propaganda a nuestro alcance...

Si la siguiente manifestación resulta de igual intensidad que esta última, y mucho tiempo no tenemos para cambiarlo...

propongo que la cuarta manifestación sea en madrid, una manifestación unitaria, de todos, a poder ser, con más tiempo para prepararla y contando que mucha gente esta de exámenes.


suerte y por favor mejoren la navegación y usabilidad de este web.
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moriré ciego y sordo pero nunca callado!

[billy]

Txus, aprecio tus propuestas pero un par de cosas. Primero, nosotros no tenemos que ver con las sentadas y no tendremos que ver mientras no estén a cargo de un grupo de colectivos consensuados que en sus respectivas asambleas tomen las decisiones que haga falta. Mientras vengan impuestas por otros y sean de caracter ilegal y con la intención de desafiar a la Ley, nosotros no podremos vincularnos a ellas.

Segundo...por ejemplo ... ¿la guía la prepararías tú?

Es que mira, te lo diré con sinceridad, pero tenemos un problema que empieza a ser gordo. Aquí todo el mundo propone, dispone, critica, defiende, apoya, opina, pide responsabilidades, etc.etc. cosas muy loables, pero a la hora de dar la cara no queda ni buda y a la hora de hincar el lomo altruistamente menos todavía. No podemos hacer más de lo que hacemos, creeme. Todos tenemos nuestros trabajos que se están viendo seriamente afectados por esto y como la gente no quiera participar más activamente, mal vamos.
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[txusbcn]

billy, os propongo crear un hilo de se busca...

con las tareas que ahora mismo están sin cubrir, me comprometo a coger alguna para la causa a mi cargo, si esta en mi mano.



Ánimo!

V
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moriré ciego y sordo pero nunca callado!