Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

Vaís llegando a conclusiones interesantes pero, por la salud del movimiento vivienda digna, os falta debatir sobre un detalle muy importante: ¿quién está convocando las sentadas "espontáneas" y qué es lo que defiende?
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Jose_TJ]

Segun los medios de comunicacion, billy, sois vosotros lo que la convocais, jeje.
La verdad no se quien hay detras, pero me gustaria pensar que es realmente espontanea, que surge de algun joven que esta hasta los webs de ver como cada dia se vuelve mas dificil (ya imposible) comprar una vivienda... pero no se que pensar, la verdad es que si detras hubiera algun grupo politico se haria propaganda, a no ser que.... detras estuviera el PSOE? (a esta conclusion llego ahora mismo )Seria muy fuerte no? Hay diversos factores economicos que indican que nos acercamos a una crisis (segun algunos analistas) y el precio de la vivienda es mas que posible que se deplome, puede ser una forma de "aprovechar" esa bajada de precio? Se me esta yendo la olla o es posible? Que pensais?

[Aravis]

[billy]

No Jose_TJ, ya no lo dicen y eso es porque les hemos pedido rectificación uno a uno: Servimedia, Europapress, La Razón, El Faro, KissFM, El Correo Gallego, El Norte de Castilla, y un larguísimo etc. Total una pasta en teléfono, fax y tiempo nos ha costado esto de las sentadas.

Ahora vuelvo al asunto ¿por qué se desmarca una Plataforma por una Vivienda Digna que se define a si misma como apartidista y no afín a ninguna ideología concreta, de unas sentadas por una vivienda digna por total unanimidad de sus representantes?

Una razón es el no cumplimiento de un punto del preámbulo de nuestros estatutos "reivindicación pacífica dentro de la legalidad vigente", pero hay más razones y para que busquéis la respuesta reitero ¿dónde se están realizando las sentadas, qué es lo que defiende a capa y espada quién lo aloja y por qué están siendo ilegales y hay la intención de que lo sigan siendo?

Ya hay convocada una tercera...¿vosotros habéis tenido oportunidad de decidir algo? Porque yo no y eso es la prueba de que esto esta siendo instrumentalizado, y por lo que a mi respecta y allá cada cual con lo que quiera hacer, conmigo que no cuenten. Como dije ayer, yo sólo quiero una vivienda digna y asequible para tod@s y estoy hasta las narices de que me tomen el pelo los unos o los otros.


Jose_TJ, después de quemarme la cabeza durante horas con esto...he llegado a la misma sospecha que tú. Todavía no tengo datos suficientes para afirmar que es así, pero lo que si se, es que hay intermediarios más cercanos en todo este tinglado que serán desenmascarados pronto.

Aravis, eso es, aprovechemos lo positivo y tomemos el control los ciudadanos.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[joker]

[billy]

Joker, a lo mejor no es sólo propaganda y estamos en los prolegomenos de algo más gordo, o a lo mejor era solo un pulso para ver el sentir ciudadano en este tema. El tiempo y la inteligencia de los ciudadanos lo dirán.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Naffir]

[diego]

Ok, parece que vamos estando de acuerdo en la necesidad de dejar banderas e ideologías en casa y unirnos en torno al problema que nos une, la vivienda.

Billy, aun a riesgo de que pienses o alguien piense que soy pro-wiki y anti-plataforma, tengo una vez más que discrepar sobre tus suspicacias hacia el famoso wiki.

Es evidente que las decisiones en viviendadigna.es no se toman de forma transparente ni democrática. Eso es un hecho contrastado.

Pero eso no implica inequívocamente que alguien con intereses particulares está detrás del wiki. Eso es una opinión o una sospecha o una hipótesis o lo que quieras, pero no un hecho contrastado por más que lo repitas.

A mí se me ocurren otras hipótesis igual de probables (e incluso en mi opinión más probables).

Porque podría ser que simplemente cada cual pone lo primero que se le ocurre en el wiki, lo cual implica una anarquía acojonante, pero no instrumentalización

También podría ser que un grupito de 10 colegas estén en contacto por mensajería instantánea y coordinen los contenidos, pero que esas personas no respondan a ningún interés oculto en torno al tema sino que lo hagan con toda su buena intención igual que la Plataforma entiendo que hace todo con su mejor intención.

Empecemos a aplicar la presunción de inocencia porque si no esto va a acabar como el rosario de la aurora...

¿Billy, tienes indicios de que viviendadigna.es está instrumentalizada (más allá de que escolar un día publicara en su blog algo a favor de la república, lo cual me parece una denuncia muy cogida por los pelos)? Pues compártelos, o deja de expandir sospechas injustificadas. Si alguien tiene indicios que los ponga aquí y todos podamos juzgar. Si nadie tiene pues habrá que concluir que viviendadigna.es quizá sea algo desorganizado, pero no instrumentalizado.

[billy]

Diego, hay mucho de Escolar y su padre, el director de 20Minutos alrededor de este tema, no creas que lo que repesqué fué algo aislado. Busca y Google te dirá. Por cierto que echa un vistazo a esa portada a ver si te ayuda a ver la luz: http://www.larepublica.es/. Y mira también si quieres las organizaciones convocantes de la última mani por la república que ya lo verás todo clarito. Otra prueba, este hilo y otras soflamas que nos han metido en medio foro ¿por qué te crees que era?

Hay un clarísimo trasfondo político pero si yo digo que está instrumentalizada es porque ¿qué oportunidad has tenido tu o yo, o el de más allá en opinar sobre cuando y como quiere las sentadas? A mi me parece un error garrafal convocar otra sentada ilegal para la semana que viene ¿como lo paro?. Yo no voy a escribir en ese wiki, pero prueba tu si quieres y cambia el día de las sentadas a ver cuanto dura. No me seas ingenuo, que al igual que me cuesta a mi tener limpios estos foros, les tiene que costar a ellos tener limpio el wiki. Y por cierto, un grupito con buenas intenciones no lleva a la gente al matadero como ha sido lo de esta tarde. Aunque más de un recién llegado a esto de las manifestaciones lo haya flipado hoy al ver las porras de cerca, si yo sabía lo que iba a pasar esta tarde en Madrid, estos que convocaron también lo sabían. Aquí están jugando a lo que juega esta gente desde hace mucho, no es de ahora, aunque creo que esta vez les va a costar caro.

Y a mi lo que hagan o dejen de hacer por y para la república o para liarla con la policía o para cualquier otro tema, me la trae al fresco. Yo simpatizo con la república y si me meto con el asunto es que lo están haciendo el nombre de la vivienda digna y va en contra de nuestros intereses el que quieran desafiar al Estado a toda costa ¿qué lógica sigue esa obcecación?. Para ganar esta batalla tenemos que tener a la mayoría de la ciudadanía de nuestra parte y a palos, cuando los que quieren palos son tan poquitos, no se consigue atraer a más gente sino todo lo contrario, te lo aseguro. Si siguen por ahí, no habrá más sentadas (curioso esto de la sentada pacífica) muy pronto y con ello nos habrán jodido a todos.

Lo dicho, los ciudadanos tenemos que tomar el control de este tema si queremos que perdure, y lo tenemos que hacer ya.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Juacko]

[diego]

Pues mira, prefiero quedarme en mi ingenuidad y en mi presunción de inocencia que dejarme inundar por una luz de evidencia que, sinceramente, no veo por ningún lado. Llámame ingenuo, quizá simplemente es que mis criterios para dudar y sospechar de la gente son más estrictos que los tuyos.

Una vez más, no seamos maniqueos. El hecho de que ni tú ni yo podamos intervenir en un proceso democrático para decidir los sitios y horas de las sentadas que se anuncian en el wiki no implica necesariamente que haya detrás del wiki intereses ocultos. Puede ser simplemente desorganización, y para mí es la hipótesis más probable. Si las supuestas evidencias se hacen más evidentes no me importará aceptar que el wiki está manejado por intereses malvados. Pero si las evidencias demuestran que simplemente el wiki es pasto de la desorganización, sin ninguna maldad subyacente, a ti te será difícil aceptar esa realidad porque ya te has entregado a tus prejuicios. Allá tú.

Sobre la actitud a la que se refiere Juacko, es algo que quería haber comentado hace días y ya aprovecho. Quizá a ti te avalan años de experiencia en todo este tema, pero no tienes ni idea de qué han estado haciendo con sus vidas las personas que vienen por aquí. Respétalas. Igual hay gente que tiene más experiencia que tú en movidas reivindicativas y/o en dinamización de espacios digitales. Pero por lo que percibo tratas a todo el mundo que llega de nuevas a este sitio como un joven inconsciente que nunca se ha preocupado por nada y ahora le da por empezar a moverse un poco con esto. No te extrañes si hay gente que salta y empieza a decir "la mía es más grande que la tuya". Tú verás si ese tipo de discusiones os favorecen u os entorpecen.

Y Billy, voy a empezar a dejar de polemizar contigo, porque en serio valoro mucho el curro que te pegas con esto, tienes una idea de cómo deben hacerse las cosas (con parte de la cual no estoy de acuerdo) y no quiero interferir más de la cuenta en ello. Sólo te sugiero que no te muestres tan paternalista ni tan experto en todo este rollo. Que a mí me da igual, y cada vez más porque tengo claro que este movimiento necesita una web y unos foros donde estemos a nuestras anchas, y eso a estas alturas ya es evidente (esto sí) no nos lo ofrece viviendadigna.com ni viviendadigna.es. Es sólo para que no te enzarces en polémicas con usuarios como Juacko que por todo lo que llevo leído de él me parece un tipo muy razonable, por ejemplo.

[billy]

Mira Diego, yo ni pretendo ser paternalista ni dirigir a nadie con mis opiniones. Cada cual es libre de hacer lo que quiera, vaya eso por delante, pero si yo veo que se está atentando contra la reivindicación por la vivienda digna por la que tanto hemos trabajado en esta Plataforma, lo voy a denunciar y eso, por mal que te guste, es mi opinión y como cual, soy libre de emitirla al igual que tu eres libre de criticarla o aceptarla. Con eso te digo que no me critiques a mi, critica mi opinión si acaso, teniendo en cuenta que a veces mi opinión aquí también es la opinión del resto de representantes de esta Plataforma. Yo no estoy aquí a hacer amigos, sino a conseguir mejoras para todos. Además, tengo voto en esta plataforma, y por tanto traslado mi opinión al voto, que no se si te habré dicho que ha sido unánime en este tema. ¿Qué quieres votar tú también? pues estupendo...curra como nosotros y tendrás tu opción de votar.

Si yo te digo que conozco el panorama es porque lo conozco de cerca. Esto no está pasando en Barcelona, donde pronto pasarán olímpicamente de lo que diga el Wiki, pero sí está pasando aquí y está pasando a causa de una serie de señores que resulta conozco desde hace mucho tiempo porque he coincidido con ellos en multitud de reuniones, jornadas y hasta participado activamente en algunos de sus actos. Así que mi opinión se forja en base a eso. Si te la crees o no, es cosa tuya, yo no emito dogmas de fe, solo opiniones en base a lo que yo se. Sólo parate a observar este hilo y me cuentas.

Ahora hablemos de futuro. El Sindicato de Estudiantes (sí, ese que abuchearon) ha dado un primer paso, que parece sincero y su testigo ha sido tomado ya por varios colectivos. Nosotros ya estábamos moviendonos por otro lado y vamos a ver que nos cuentan para ver si podemos aunar esfuerzos para llevar esto por el camino de la legalidad y la unión, que es el único de hacer de las sentadas algo productivo. Ya hay grupos que se oponen frontalmente a cualquier atisbo de organización y están poniendo a caldo a esta gente sólo por esa iniciativa y tú seguiras sin verlo. Allá tú, pero yo seguiré diciendolo las veces que hace falta hasta que cambie esta situación intencionadamente antidemocrática. Esa es mi opinión y una crítica a mi persona no la va a cambiar.


PD: Ponte en el lugar de los detenidos que no sabían a lo que iban (espero que los menos o ninguno) y a los que van a crujir y piensa que les parecerá el wiki y los del wiki. Manifestarse no es un juego, amigo, así que seamos serios para que lamentables situaciones como las de este domingo en Madrid no se repitan, y si se repiten, que sea queriendolo por parte de todos.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Aravis]

[billy]

No se si vamos a colaborar con ellos pero si vamos a acudir a una reunión a ver que se puede hacer. Yo, si te soy sincero, no les conozco absolutamente de nada, pero creo que es positivo que alguien empiece a poner orden en todo esto. Nosotros estábamos intentándolo por nuestra cuenta y si ellos también, a ver si se puede hacer algo conjunto.

Aravis, en estas cosas, creo (digo "creo" pq ya me han llamado 2 veces paternalista y me jode) que hay que dejarse de rencores y sumar el hombro honestamente. Yo tengo mis ideas y he ido hasta en contra de ellas si la lógica me dice que no son lo mejor para la causa vivienda digna. Espero de los demás algo parecido y si no es posible, pues va a ser complicado.

¿quién es Juanjo López y qué hace? ¿está politizado ese sindicato? ¿en qué sentido? Te agradeceré la info y así vamos al menos con algo a lo que atenernos
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[diego]

A ver, en ningún sitio me he quejado de no tener voto, no mezclemos ni confudamos las cosas. No sé si quiero colaborar con la Plataforma o no, cuando pueda leer sus Estatutos y/o conozca personalmente a alguien de la misma ya veré que hago (ya sé que los Estatutos están en proceso de publicación y que tenéis mucho curro, etc. pero paso de unirme a una organización formal sin conocer sus Estatutos)

Pero eso es otro tema, ahora simplemente pongo mis opiniones sobre lo que veo pertinente en este foro público, en el registro no decía nada de que por poner mensajes aquí adquiría un compromiso de trabajar por la Plataforma.

Una vez más

[billy]

[diego]

[Aravis]

[Naffir]

Estoy totalmente de acuerdo con Aravis, por lo poquito que conozco del tema. MUY politizado. Hacen más daño que bien, especialmente a los más pequeños de los que, se supone, han de proteger.
Y también de acuerdo en lo de que utilizan la educación como otro frente más de la política.

Qué triste...
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Ave, Atque Vale

[pakua]

Toda relación política tiene causas y consecuencias sociales y económicas, y toda persona humana es partícipe de la política. Incluso la que es no-activista, no-militante, no-gregaria y/o no-votante, pues sus "negaciones" comportan consecuencias políticas. Con palabras tan 'amplias' como 'política' el debate sobre lo bueno y lo malo de cada uno de esos matices del "a-" o "anti-" "-politicismo" es un poco bizantino.

Lo que sí me parece sustantivo es que nuestra lucha siga defendiendo su independencia respecto a los mecanismos políticos tradicionales. Y hoy por hoy, partidos como Izquierda Republicana, el PCE, el PSOE, la ERC, les guste a ellos o no, ya son "tradicionales" y, consciente o inconscientemente, "tradicionalistas" respecto a los mecanismos a usar. Con matices también, pero que no hayan corrido a apoyar o al menos a tantear las sentadas es prueba de que están por otras labores y por otras maneras. Que en cambio la Falange (no sé cual de ellas, no soy experto en grupúsculos extraparlamentarios, ni ganas) apoye la sentada también es sintomático. Hasta simpático, según se mire, porque si las llegan a convocar sólo ellos imaginaos cuant@s habrían ido.

Eso no impide que, como en todo lo social, las relaciones son dinámicas y porosas, pero nuestra estrategia ha de ser movilizarlos nosotros a ellos y no permitir que ellos nos anquilosen o nos absorban a nosotros.

Espontaneidad, humor, imaginación: nos sobran porque empezamos.
Burocracia, ombliguismo, clichés: les atan porque llevan décadas "en política".

Creo que la cosa va por ahí. A ver quién contagia a quién.

Vuelvo a cerrar en plan slogan esperanzante
Cada semana al menos, cada semana más.
Que por cierto en esperanto se dice:
Almenau chiusemajne, chiu pluan semajnon pli da.

(Si aún no os he aburrido... más "ideas de bombero" entre dos aguas en http://www.javierortiz.net/voz/pako/tag/vivienda )(Bona nit)