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Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna www.viviendadigna.org/foros Foros abiertos al público para el debate sobre el derecho y la política de vivienda, la economía, etc. La organización no se responsabiliza, ni avala los comentarios que se hacen libremente en este foro
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Autor |
Mensaje |
diego
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 236 Ubicación: Bilbao
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Publicado: Mar May 23, 2006 6:25 pm Asunto: |
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Cita: | que nuestra lucha siga defendiendo su independencia respecto a los mecanismos políticos tradicionales |
Pues sí, justo esto es lo que entiendo por ser apolítico  |
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Arrendado
Registrado: 21 May 2006 Mensajes: 9 Ubicación: Toledo
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Publicado: Jue May 25, 2006 5:10 pm Asunto: |
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Quiero dejar clara una cosa con respecto a mi posicionamiento político.
Como bien dijo Aristóteles «el hombre es un animal político», y es una máxima aplicable a nuestro tema de debate. El tema de la vivienda es un problema que debe enfocarse desde una perspectiva política y económica, pues son dos factores que condicionan la construcción y el acceso a una vivienda.
Pero esto no implica teñir de un color ideológico las accines administrativas que nos permitan el acceso a una vivienda. Un ejemplo sería el extraño término de "política comercial", en el que se refiere al conjunto de conductas que una empresa realiza en el marco de ventas, de compras, de trato con los clientes, etc. De la misma manera, todas las acciones administrativas para acceder a una vivienda se denominaría "política de vivienda".
Pero otra cosa es el tema de enmarcar a la Plataforma en el seno de un partido político.
No quisiera que esto ocurriese, porque personalmente he perdido la fe en lo que digan los políticos y sus partidos, porque estos se unirán a la Plataforma tan pronto como vean que pueden sacar un rédito electoral.
Lo que debemos hacer es establecer un paquete de medidas objetivas para obntener los objetivos marcados, y conseguir que el Gobierno de turno las ponga en práctica para alcanzar los fines.
Eso es, a mi buen parecer, lo que debería imperar en este foro y en esta Plataforma. |
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diego
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 236 Ubicación: Bilbao
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Publicado: Vie May 26, 2006 1:22 pm Asunto: |
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A mí la política oficial me parece tan corrupta y viciada que hasta les entrego a ellos la palabra política y me declaro no sólo aideológico sino... ¡apolítico! jajaja
Si no somos capaces ni de ponernos de acuerdo en qué web discutir cómo vamos a luchar contra tal enemigo por recuperar una palabra para la buena causa, es de locos, pero allá cada cual
Saludos |
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ivancoto
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 7
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Publicado: Vie May 26, 2006 6:07 pm Asunto: |
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Lamento no tener la altura intelectual de muchos de los que aquí han escrito .Buah ,he leido cosas de la leche ,qué nivel ! No sé qué de la izquierda ,no se qué de la derecha ,de esto de lo otro .Yo sé que mi prima vive en casa con su novio,con su hijo ,con su papi ,con su mami y con su hermano , y son 70 metros cuadrados .
Yo vivo de alquiler compartido con 3 personas, por la radio una chica habló de que no se iba a casar porque no encontraba piso y no quería vivir con sus padres (sobran ejemplos)
Venga ,id a soltarles el discursito de lo político o lo apolítico , a ver que os cuentan .
La gente quiere soluciones ,cosas prácticas ,está cansada de gente comiéndoles la oreja. Quieren su trabajo ,su casita , comprar el pan por la mañana ,ir al gimnasio .Son 4 gatos queriendo imponer su visión del mundo a los demás los que han provocado que en este país estés casi obligado a posicionarte en un bando .
Pues yo ,estimados intelectuales , voy sólo y exclusivamente con el movimiento por la vivienda ,y espero que triunfe ( no ,y seguro que viene a decirme a alguno que es mentira ,que seguro que estoy en algún bando )
Quisiera tener una vivienda digna ,tomar mis cañitas ,ir a hacer footing , tener un niño si acaso y vivir en armonía con mis vecinos .
La ideología la arreglais todos vosotros señores del pensamiento (espero que sin provocar guerras como otras veces ,que mira que sois revoltosos...),yo simplemente reclamaré mi vivienda .
Seamos políticos o apolíticos ( o puedo decir partidistas o apartidistas ?) , cualquier problema de la vida real requiere gente currando y no hablando por hablar.
Saludos. |
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diego
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 236 Ubicación: Bilbao
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Publicado: Sab May 27, 2006 5:08 pm Asunto: |
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Antes que nada no sé si te has enterado de que en este foro no hay políticos ni mesías discutiendo sus ideologías, sino ciudadanos a la par independientes y puteados (por la vivienda) discutiendo la mejor forma de organizar todo este movimiento pro-vivienda que ha surgido, para que tenga éxito, y para que las personas que no quieran preocuparse de debates sobre apoliticismo ni de pensar no tengan que hacerlo, y puedan dedicarse a disfrutar de su casita, su familia, sus cañas, sus tapitas o lo que quieran.
Me ha flipado mucho el tono de tu mensaje... colega guárdate eso para el Parlamento, que es donde están los políticos de verdad. Aquí estamos debatiendo la mejor forma de solucionar el problema de la vivienda, que por lo visto es también tu problema y el de tus amigos.
Cita: | La ideología la arreglais todos vosotros señores del pensamiento (espero que sin provocar guerras como otras veces ,que mira que sois revoltosos...),yo simplemente reclamaré mi vivienda . |
Lo bueno de pensar es que es gratis, no se puede decir lo mismo de ir al gimnasio y tomar cañas
Pero cómo quieres reclamar tu vivienda sin pensar y sin discutir con otras personas... bueno sí, puedes salir a la ventana y gritar ¡QUIERO UNA CASA! y suerte con ello (hostias, ahora que lo veo escrito se me ocurre una buena acción reivindicativa, todo el mundo a la vez saliendo al balcón de la casa de sus padres y gritando ¡QUIERO UNA CASA!, sería guay)
Cita: | Seamos políticos o apolíticos ( o puedo decir partidistas o apartidistas ?) , cualquier problema de la vida real requiere gente currando y no hablando por hablar. |
Efectivamente. Y eso hacen los de esta Plataforma, los del wiki, los de "viviendatodaviapordeterminar". Pero para hacer un buen curro hay que hablar, no se puede currar cada uno por un lado.
Si de verdad quieres tener una casa meterte con nosotros es tirar piedras contra tu propio tejado (bueno, el de la casa de tus padres, se entiende). Allá tú |
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ivancoto
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 7
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Publicado: Sab May 27, 2006 11:09 pm Asunto: |
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Unidad será la palabra clave ,señoría .
Lamento desde mi modesta cultura y conocimientos haber interrumpido sus pensamientos .
Unidad, tú lo has dicho. |
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diego
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 236 Ubicación: Bilbao
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Publicado: Dom May 28, 2006 12:07 am Asunto: |
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Aquí no hay señorías ni nada de eso. Si quieres rebajar tu condición intelectual por iniciativa propia, tú mismo, no veo necesaria tanta humildad. Todos estamos aquí para opinar, y ya está.
Y unidad sí, exacto, y la forma de conseguir unidad (en opinión de algunos) es la vía del apoliticismo. Encantado, un placer |
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ivancoto
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 7
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Publicado: Dom May 28, 2006 4:24 pm Asunto: |
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Veo que sigues sin entenderlo .No quiero rebajar mi intelectualidad ,que no considero menor a la tuya , ,esperaba que tú rebajaras tu ego . Pero bueno ,creo que este intercambio de impresiones no tiene sentido . Aquí termina. Lo importante es la sentada de hoy , y allí vamos todos unidos . |
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diego
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 236 Ubicación: Bilbao
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Publicado: Dom May 28, 2006 4:45 pm Asunto: |
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Qué ego ni qué lego
Pero bueno, centrémonos en lo que estamos de acuerdo: sí, no te entiendo y sí, feliz sentada, sobre todo a los de Madrid, que parece claro que es donde está la marcha a estas alturas  |
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javier_zgz
Registrado: 23 May 2006 Mensajes: 12
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Publicado: Dom May 28, 2006 7:03 pm Asunto: |
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En muchos de los movimientos sociales en los que he participado he escuchado discursos "apolíticos" y peticiones del tipo de "sin banderas". Pero q pasa, q si uno quiere ir con la bandera, pancarta o panfleto del colectivo en q participa, no tiene derecho? Me parece q cada uno puede ir a las protestas como quiera. Otra cosa es q el movimiento se tiene q dotar de una organización democrática (asamblea) q sea la q tome las decisiones, y q ninguna persona o colectivo puede decidir unilateralmente.
Además, me parece injusto con las muchos de los colectivos, ya q cualquiera q haya participado en algún moviento social se habrá dado cuenta q, casi siempre, las personas más activas son de algún colectivo/asociación/sindicato/partido.
Además, si lo q pretendemos es influir en los partidos (q son los q luego pueden tomar las medidas q proponemos), q mejor q se sumen a la protesta? (aunq la mayoría no lo va a hacer, pq no apoyan nuestras reinvindicaciones....)
salud! |
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diego
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 236 Ubicación: Bilbao
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Publicado: Dom May 28, 2006 10:42 pm Asunto: |
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Por supuesto quien quiera tiene el derecho de ir con la bandera que quiera. Pero también quien quiera tiene derecho a recomendar a la gente que no lleve banderas, por a), b) y c). Esto es un debate en el seno de un movimiento horizontal y democrático, cada cual expone sus argumentos, y luego que la gente haga lo que quiera. |
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Raven777
Registrado: 28 May 2006 Mensajes: 23
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Publicado: Lun May 29, 2006 5:31 pm Asunto: -Tenemos motivos para rebelarnos- |
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“¿Cómo es posible que pidan eso por esa mierda de piso?”
Esta es una pregunta frecuente que nos hacemos los jóvenes. ¿Cómo piden tanto por un piso tan pequeño? La razón es simple, “especulación”, o como se diría en lenguaje llano, robo, puro robo a cara descubierta. Pero no es que los arquitectos y promotores se hayan puesto todos de acuerdo para pedir tanto por tan poco, no, ese no es el problema. La raíz del problema es otra. El problema está en que para los propios arquitectos y promotores el precio del suelo ya les llega muy hinchado. ¿Y quienes son los que propician que suba tanto el precio del suelo?
Como es bien sabido, a los cargos de los ayuntamientos los elegimos nosotros, sí, pero las candidaturas que cada partido saca, no se votan desde éstos, no, a los figurantes los eligen los banqueros. Y los banqueros de las grandes ciudades sacan una pasta vendiendo las parcelitas que se compran...
Desde los ayuntamientos se adjudican los permisos a unas obras y se demoran los de otras. Desde los ayuntamientos los que dirigen el país son los bancos. Ellos son quienes financian las campañas de sus candidatos, y quienes blanquean todo lo que quieren y más en la gestión de los créditos que les dan a sus partidos. ¿Y quién vigila a los banqueros si ellos eligen a los “gobernantes” a los que les dan “crédito”? Únicamente las empresas de armamento y las farmacéuticas pueden llegar a apretarles las tuercas a unos banqueros o a otros, pues con el boyante negocio de explotar y expoliar al tercer mundo siempre tienen crédito seguro en todo tipo de sucursales.
Pero de estos trámites poco o nada saben los honrados agricultores de los pueblos, que suficiente tienen con malvender a las grandes cadenas distribuidoras los productos de la tierra que luego llegan hasta nuestras mesas con los precios multiplicados por cien. Suficiente tienen los ayuntamientos de los pueblos con hacer frente a los problemas cotidianos, de despoblación e inmigrantes que se legalizan allí y luego marchan a las ciudades, como para pensar en que la solución a tanta especulación con el alimento y la vivienda pasa, precisamente, por reactivar la economía local y rural.
Las solución está en volver a la tierra, en reducir el ritmo de vida, el comprender que no estamos hechos para vivir “hipotecados” hasta los cien años. Volver a la tierra... pero ¿cómo? Es bien sencillo, adoptando medidas que reactiven el comercio local. Dejando que nuestros campos y campesinos, administren el indiscutible cultivo Rey de este planeta. El cultivo de cannabis, cáñamo o Marihuana. Permitiendo también a nuestros barcos comerciar libremente con Marruecos.
El reconocimiento de la Legalidad del cultivo y la posesión del cannabis en nuestro país tiene a dos grandes perjudicados: a los dirigentes de Iglesia católica y a los banqueros. Ambos organismos ostentan el indiscutible “honor” DE SER LOS MAYORES BLANQUEADORES de todo el dinero “negro” que se produce en el planeta. Y ese dinero es “negro” sólo lo es gracias a que ellos lo han definido como tal. Los políticos de los pueblos y los curas de a pie, ingenuos pichones que se fían de quienes no deben, tienen las manos atadas si se les ocurre el buscar cambiar la realidad en la que se hayan. Al primer signo de rebeldía les capan.
Cierto es que ni el cannabis es tan ajeno a nuestra cultura como nos han hecho creer, pues hace siglos que llevamos conviviendo con él sin ningún problema, y que incluso podemos encontrarlo en el “kaneh bossem”, el óleo sagrado de los “judíos” con el que Jesús ungía a los leprosos. (Lo pongo entre comillas porque es tan común en la medicina tradicional y está tan extendido en todas las civilizaciones, pueblos y culturas, que realmente a quien pertenece el cannabis y todos sus derivados es a todo el planeta).
Es una mala administración, cuando empobrece a nuestros agricultores y a nuestros pueblos, cuando dilapida el dinero en campañas que lo único que hacen es asustar a nuestras madres. Mala, muy mala, pésima e incompetente administración de los recursos de nuestra tierra. Eso es lo que es.
Incluso Izquierda Unida aborda el problema con tópicos de “ética barata” cuando defiende su propuesta de legalizar el cannabis, buscando arañar votos como quien busca amarrarse a un clavo ardiendo mientras intenta dar unas razones morales cuando las razones prioritarias son y deben ser económicas. Una vez legalizado ya pueden los especialistas dar sus discursos sobre los beneficios y los perjuicios al respecto de una milenariamente consumida planta en nuestro planeta. Ya podremos tener los suficientes fondos del estado y recursos, y polémica como para que se hagan investigaciones profundas y exhaustivas. Pero hasta entonces, lo único que consumimos es aquello que los banqueros y los obispos quieren que consumamos.
Porque los responsables de la adulteración del hachis no son ni los cultivadores ni aquellos que se la juegan trayendo y llevando los paquetes. Los únicos responsables son los banqueros y los obispos quienes han logrado poner como se ha puesto el precio de la vida, y que son quienes más se lucran a costa de blanquear todo el dinero. Y es gracias a ellos que la vida prácticamente se ha extinguido de nuestros pueblos. Es gracias a ellos que muchísima gente vive con mala conciencia de si misma cuando lo único que hace es luchar por sobrevivir. Es gracias a ellos, y sólo a ellos que nos olvidamos de nuestras tradiciones y recuerdos.
Porque el cannabis fue, es y ha sido siempre el mejor remedio para quienes lo hemos perdido todo.
Todo, excepto nuestros sueños. |
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diego
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 236 Ubicación: Bilbao
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Publicado: Lun May 29, 2006 5:41 pm Asunto: |
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Del apoliticismo al gimnasio y de ahí al cannabis. Toma ensalada |
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Raven777
Registrado: 28 May 2006 Mensajes: 23
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Publicado: Lun May 29, 2006 5:50 pm Asunto: |
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Suma la MITAD del producto agropecuario nacional, un cultivo que lleva siglos siendo utilizado por nuestros ancestros.
¿Cómo te crees que blanquean el dinero negro que genera?
Con la construcción, evidentemente. Dinero no sujeto a impuestos.
Esto es lo que hay. |
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