Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[profeta0011]

Con tan poco conocimiento y tanto miedo como expresa Bersuit seguro que no llegará muy lejos a ningún sitio. Todo lo que indica ya ha sido respondido en este foro y el entusiasmo, valor y determinación que están mostrando quienes visitan el foro sí conquistará una vivienda para todos. Ejerciendo nuestros derechos de Pueblo soberano por medio de la Iniciativa legislativa popular y legislando.
Ni los medrosos, ni los desinformados y desinformantes, ni los pueriles, ni los desmoralizadores, que son una plaga en todos los foros, contribuirán en nada a conquistar una vivienda para todos.
Nuestro Estado es soberano y según nuestra Constitución, artículo 1.2 "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado”. Todos nosotros somos el Pueblo soberano, y podemos ejercer la iniciativa legislativa popular, sin que ninguna otra Institución nacional o internacional pueda oponerse.
El PP es un partido conservador, de cuadros o de “notables“, no de masas, que apenas tiene organización y militancia. No ha organizado ninguna campaña mediática y ha recogido esas 4.000.000 de firmas en tres meses utilizando sólo a unos pocos militantes en algunas pocas ciudades. Bastó, por supuesto, el "boca a boca" y nosotros deberíamos ser capaces de alcanzar esa cifra con facilidad.
Formalmente sólo son necesarias 500.000 firmas, pero la enorme trascendencia de esta Ley, que obligaría a todas las Administraciones públicas a acometer un gigantesco plan de inversiones, nos exige legitimidad política. Con el aval de 2.000.000 de firmas ningún grupo parlamentario se atrevería a oponerse so pena de deslegitimarse a sí mismo. Tendríamos garantizada en el Pleno del Congreso de toma en consideración la admisión a trámite y en el posterior trámite en Comisión el dictamen favorable al texto fundamental de la Ley. Y si lográramos las 4.000.000 de firmas, como el PP, simplemente barreríamos a Sus Señorías parlamentarias.
Si los mil "sentados" por primera vez en la Puerta del Sol de Madrid hubieran enviado EMAILS pidiendo el voto "virtual" en la Web a 5 conocidos suyos, y pidiendo su reenvío en cadena, tendríamos 1.000x5=5.000, 5.000 x5=25.000, 25.000x5=125.000, 125.000x5=625.000, 625.000x5=3.125.000 votos “virtuales” en sólo 5 fases. Todos tenemos 5 allegados a los que pedir el voto ahora y la firma después. Esta es una técnica muy simple, que usan, por ejemplo, los “spameadores”, quienes con 1 sólo ordenador infectan a otros ordenadores “zombis” para que reenvíen “spam” e inundan en poco tiempo de “spam” a muchos millones de ordenadores. Más de 30.000 visitas han tenido la semana pasada estos foros sin que nadie reenviara nada. Si estos visitantes hubieran solicitado a 5 allegados que visitaran los foros, esta misma semana ya tendríamos 500.000 visitas.
Una vez logremos los 500.000 votos "virtuales" en la página Web, y ya sobre seguro, procederemos a registrar la proposición de Ley en el Congreso, a presentarla a los medios de comunicación a gran escala y con ese respaldo popular masivo comenzaríamos la recogida real de firmas.

[billy]

Amigo profeta, yo estoy con Bersuit. Cerrar la Ley al consenso es un mal inicio. Reitero mi petición, trate de recoger en ella nuestras reivindicaciones (no exactamente, como vd. crea conveniente, pero que siga su espíritu) y las que encontrará en el documento "derecho a techo" de nuestra sección "documentos" y nos lo pondrá más fácil para obtener apoyos de otros colectivos para la recogida de firmas, cosa que será absolutamente necesaria para llegar hasta la cifra de 500.000.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[profeta0011]

Preámbulo de la Ley:
"El derecho constitucional de todos los españoles a la salud ha sido garantizado universalmente por el Estado creando un Sistema Público de Salud y construyendo una completa red de centros sanitarios públicos que integra todos los niveles asistenciales, desde el más primario hasta el más especializado y avanzado científicamente, niveles estos últimos en que los centros públicos constituyen la referencia en materia de calidad asistencial, investigación y desarrollo. El derecho constitucional de todos los españoles a la educación ha sido garantizado universalmente por el Estado creando un Sistema Público de Educación y construyendo una completa red de centros de enseñanza públicos que integra todos los niveles educativos, desde el más primario hasta el de enseñanza superior y más avanzado científicamente, niveles estos últimos en que los centros públicos también constituyen la referencia en materia de calidad educativa, investigación y desarrollo.
El derecho constitucional de todos los españoles a una vivienda digna y adecuada, con mucho más fundamento al constituir la vivienda uno de los bienes de necesidad más básica cuya carencia destruye la dignidad humana y aún la vida misma, debe igualmente ser garantizado universalmente por el Estado creando un Sistema Público de Vivienda y construyendo y manteniendo un Parque Residencial de viviendas con protección pública de titularidad pública destinadas al arrendamiento y, subsidiariamente, a la venta, suficiente para atender la demanda de todos los ciudadanos que soliciten viviendas en arrendamiento o en compra en su entorno habitual de residencia y cumplan las condiciones generales de acceso establecidas en esta Ley".
Nuestra Ley introduce el mismo modelo en la vivienda, un Sistema Público de Vivienda, que ya existe para la salud y la educación, y que está aceptado por todas las fuerzas políticas, económicas y sociales.
Para el ciudadano sencillo esto significa que, de igual modo que ahora tiene Colegios, Institutos y Universidades públicas, de calidad y gratuitos, que coexisten con los carísimos y clasistas centros docentes privados, y tiene Centros sanitarios públicos, de calidad y gratuitos, que coexisten con los carísimos y clasistas centros sanitarios privados, tendrá un Parque Residencial de viviendas públicas, céntricas y de calidad, que podrá arrendar o comprar muy barato, sin entradas, ni hipotecas ni servidumbres de ninguna clase, que coexistirá con las carísimos y clasistas viviendas de venta libre.
Es decir, el joven que desee emanciparse, en cuanto sea mayor de edad, podrá solicitar un apartamento, cuya renta no pagará hasta que perciba ingresos, las parejas jóvenes podrán fundar una familia de inmediato con una amplia vivienda por la que pagarán sólo una reducida cuota mensual y todos los ciudadanos estarán al abrigo de contingencias como la falta de recursos, el desempleo o la enfermedad pues en tales casos estarán exentos del pago de renta, sin desahucios, ni embargos, ni subastas judiciales.
La Ley dispone que la construcción y el mantenimiento del Parque Residencial de viviendas con protección pública de titularidad pública destinadas al arrendamiento y, subsidiariamente, a la venta, se financiará con cargo a los Presupuestos Generales del Estado y a los Presupuestos de todas las Administraciones públicas con competencias en materia de vivienda, es decir, de todas las Comunidades Autónomas y de todos los Ayuntamientos. Este ingente volumen de recursos públicos es suficiente con creces.

[profeta0011]

Amigo Billy, pues ya sois dos los que lo veis todo negro. Afortunadamente ese no es el caso de los muchos entusiastas constructores de futuro comprometidos con la causa de conquistar para todos una vivienda digna que visitan este foro.
Las modificaciones a esta Ley de Protección pública al Derecho constitucional a la Vivienda deben mejorar o perfeccionar los derechos que en ella se reconocen a nuestro Pueblo, no menoscabarlos o recortarlos. Los 14 Puntos de ese "Manifiesto" los hemos analizado rigurosamente en un anterior Post, son muy conservadores, no pretenden ningún cambio real en la situación de la vivienda, no resuelven nada y no darán ninguna vivienda a nadie. Y en algún punto son incluso lesivos para los derechos de los ciudadanos. Esos 14 Puntos mutilan la Ley y los derechos de nuestro Pueblo. Deberías responder con argumentos a esta crítica de principios. Todos los Partidos tienen su "Programa de Vivienda". Eso es pura retórica. Hay que analizar qué pretenden y qué ofrecen realmente a nuestro Pueblo. Eso exactamente hay que hacer con esos 14 Puntos, que en su conjunto son muy regresivos.
Tú administras esta página pero pareces ignorar las potencialidades de Internet. Sólo tienes que hacer un experimento. Publica un Post pidiendo, a título de experimento, que todos los visitantes de los foros soliciten a dos conocidos que también los visiten y formen "cadena", invitando a su vez a dos conocidos. Ya verás en sólo una semana el número de visitas que obtienes. ¿Porqué manifiestas tanto miedo y hablas de misteriosos colectivos?. Los colectivos de verdad están conectados a Internet y se sumarían inmediatamente a la campaña en pro de la Ley del Pueblo en cuanto se lance en Internet.
Requiere mucha inteligencia, mucho valor y mucha audacia esta histórica tarea. Y eso es todo lo que necesitamos.
Para quienes sólo tengáis miedo a tener miedo, aquí estamos:
profeta0011-explorador@yahoo.es

[Bersuit]

[billy]

[diego]

Aclarando términos, una ILP es una Iniciativa Legislativa Popular, no la Iniciativa Legislativa de un Profeta que no admite peros a su propuesta

No sé si tengo miedo, o miedo al miedo, o miedo al miedo de tener medio miedo, pero tengo que contestar una vez más a esto:

[profeta0011]

Nuestra Ley garantiza una vivienda a todos. A todos los que no tienen vivienda y a todos los que ni siquiera tienen la posibilidad de tenerla. Garantiza para todos viviendas céntricas y de calidad, para arrendar o comprar a un precio reducido, sin entradas, ni hipotecas ni servidumbres de ninguna clase. El joven, en cuanto sea mayor de edad, podrá solicitar un apartamento, cuya renta no pagará hasta que perciba ingresos, las parejas jóvenes podrán fundar una familia de inmediato con una amplia vivienda por la que pagarán sólo una reducida cuota mensual y todos los ciudadanos estarán al abrigo de contingencias como la falta de recursos, el desempleo o la enfermedad pues en tales casos estarán exentos del pago de renta, sin desahucios, ni embargos, ni subastas judiciales.
Nuestra Ley no es un remiendo de "ayudas", desgravaciones fiscales y demás limosnas para beneficio exclusivo de la minoría de privilegiados que tienen empleos fijos y elevados salarios, únicos que hoy pueden arrendar o comprar una vivienda. Nuestra Ley es para todos y garantiza a todos su derecho a una vivienda. Impone a todas las Administraciones públicas el deber de construir todas las viviendas que los ciudadanos soliciten en arrendamiento o en compra. No consiente que se vulneren nuestros derechos constitucionales. Nuestra Ley es nuestro derecho de Pueblo soberano.

[diego]

[pakua]

Meto cazo en esto de las ILP.
La de las 35 horas (en la que much@s, como yo, metimos bastantes más de 35) no sirvió p'a una mierda.
Sin acritú lo digo, pero la ILP es otro de los geranios constitucionales. Muy bonito pero para decorar.

Exigir aplicación del artículo 47. Eso es lo legal. Eso es "en el marco". Eso es lo que queremos que hagan los que han jurado la Consti. ¿o no? Pues eso. Derecho. No más iniciativas capables ni cepillables. Derecho y punto redondo.

PD: Ojo, no descalifico quien se haya currado el borrador de la ILP. Seguro que no es trabajo en balde. Pero olvidaros de que hagan caso a lo 'popular'. Si no se propone por al menos dos de los grupos parlamentarios (sociatas, populatas, restodeminoriatas) nada que esperar, aparte de que se la merienden en dos sesiones.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[Aravis]

Yo siento repetirme, pero es que os oigo y veo al pobre James Stewart en Caballero sin espada. Si alguien no la ha visto, está tardando.
(en inglés es espectacular, tengo que verla doblada para enterarme bien de todo, me pareció excelente, y viene MUY al caso).

[profeta0011]

Muy pronto lanzaremos una campaña.


¡Vivienda para todos!.

Nuestra Ley es para todos y garantiza a todos su derecho a una vivienda.
Impone a todas las Administraciones públicas el deber de construir todas las viviendas que los ciudadanos soliciten en arrendamiento o en compra.
No consiente que se vulneren nuestros derechos constitucionales.
Nuestra Ley es nuestro derecho de Pueblo soberano.

[diego]

[profeta0011]

PETICIÓN ONLINE AL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. NUESTRA LEY EN EL CONGRESO.

En defensa del derecho constitucional de todos los españoles a una vivienda digna y adecuada, gavísimamente vulnerado en la hora presente, hemos registrado en el Congreso de los Diputados esta Petición, acompañada del texto íntegro de nuestra Ley de Protección pública al Derecho constitucional a la Vivienda.
Podéis todos firmarla en
http://www.petitiononline.com/Vivienda/petition.html
http://www.petitiononline.com/Vivienda/petition.html
Estas firmas serán enviadas directamente al Congreso de los Diputados que ahora inicia el trámite de la Petición. Todos los grupos parlamentarios recibirán la Petición y cualquiera de ellos tiene competencia plena para traducirla en un Proyecto o Proposición de Ley. Con esta Ley o con otra análoga TODOS tendremos vivienda económica o gratuita, como ya tenemos enseñanza y salud universales.
¡Firmad la Petición online y haced cadena pidiendo a todos vuestros conocidos que la firmen y pidan a su vez a sus conocidos que firmen!. ¡Divulgad el link a todas partes!. Inundemos de firmas el Congreso de los Diputados y podremos negociar con todos los grupos parlamentarios.

¡Empezamos la Campaña!
Basta de retórica oficial y “ayudas” para una minoría de privilegiados.
¡Una Ley. un Sistema Público de Vivienda y viviendas económicas o gratuitas para todos!
¡Ánimo, valienteeeees!

[billy]

Que conste que esta Plataforma no apoya esta recogida de firmas. Aún no se ha evaluado la ILP presentada por profeta0011 por nuestros comités y además, es muy probable que la evaluación no sea positiva por la negativa de su autor a recoger nuestras reivindicaciones en ella y por centrarse únicamente en la construcción de un parque público de viviendas (que alguien tendrá que hacer). No es "nuestra ley", es su ley.

Señor profeta0011, me está obligando vd. a hacer lo que no he hecho nunca en estos foros (censurar) y le advierto que si sigue vd. por este camino de abrir mil y un hilos e interferir en hilos ya abiertos con el mismo tema, conseguirá que le prohibamos permanentemente el acceso a esta página. Esta es mi última advertencia a este respecto.

Ya a título personal...por favor, no se piense que somos todos gilipollas, sinceresé con nosotros y cuentenos ¿quien le mueve a vd.?
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[diego]

[Karinsky]

Aparte de que el tocho de aqui encima se puede resumir en 3 lineas, creo que el dicho de "ancha es Castilla" no es aplicable a un foro por mucha libertad de expresión que quieras esgrimir.

Los foros tienen normas de conducta y convivencia (normalmente basadas en el sentido común) y si se trata un tema en un hilo, pues ya está, se trata/debate/discute en ese hilo, no se inunda el foro con publicidad sobre ese hilo ni se da la brasa calzando ese tema en otros hilos, pq entonces deja de ser un foro. Y antes de que eso pase, normalmente se suele recurrir a echar al voceras/troll/ciber-che-guevara (creo que este último es el más apropiado en este caso) al campo a arengar a las amapolas que, además, Sr. profeta0011, son muy bonitas y tienen la ventaja de no ser respondonas ni rebatir argumentos.

Por cierto, el SPAM vulnera los limites de la libertad de expresión, y aunque en un foro es un poco complicado definir ese límite (aunque en cualquier foro banearían al Sr. profeta0011 por mucho menos de lo que ha hecho ya) en un buzón de correo no es nada dificil. Cualquier publicidad no deseada, es SPAM, y creo que no soy el único que ha recibido el tocho de aquí encima en un mensaje privado y eso sí que sería motivo de baneo en un foro. Aunque personalmente no sería nada satisfactorio usar esa excusa, pq sería como empapelar a Al Capone por evasión de impuestos...

Así que Sr. profeta0011, sin acritud, le pido que deje de dar la brasa y responda a las preguntas que se le hacen. Yo le hice una muy simple en el segundo mensaje de este hilo, en la situación actual... "¿es viable un proyecto así?". Y la verdad sea dicha, después de leer su propuesta con interés, y plantear lo que creo que son unas dudas razonables, me empiezo a sentir indiferente hacia usted y su propuesta al no avenirse a responder nada que merme "Su Lucha"
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V de Viviendadigna