Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[pakua]

Perdonad las mayúsculas en el asunto, es por ligarlo a la otra BUSQUEDA, de alguna manera.

Bueno, pues os explico. Contra la dispersión de fuerzas.
Con respeto máximo y simultáneo a Billy(org) y a Escolar(es) que son los que se llevan no sólo palos, sino suspicacias, por muy virtuales que sean.

Se abrió ayer, creo, una lista en E-grupos y entré precisamente a proponer que no nos desparramásemos más. Creo que, precisamente con la misma intención de conjuntar, pero creo, humildemente, que equivocadamente, acaban de abrir un tercer foro en php.

He escrito en el E-Grupo lo que viene a continuación.
Perdonad por la chapa pero no sirve de nada que lo diga allí y lo calle aquí (que por otro lado aquí, especialmente en el subforo local, es donde quiero seguir concentrándome y, en la medida de mis posibles, ayudando)

Ese es el contexto y este es el texto:

A ver. Vamos por partes (como diría Jack el Destripador):
1) Otro foro, pues vale, perdonad pero NO me apunto. Ya hay dos. En php también. Quien mucho abarca poco aprieta.
2) Esta lista de E-Grupos gasta 10 letras en publicidad basura por cada una en mensaje. Otra trampa del 'espacio gratis'.
3) He leido en el 'digest' (no quiero perder tiempo buscando quién lo ha dicho) que viviendadigna.org no apoya las sentadas (o algo así). Error. Fijaos bien que digo error, no falso. Porque es un error, no una mentira. El matiz es importante. Quien dice eso cree eso, vale. Pero eso no es así y la prueba de ello es que en el subforo de Catalunya, como en el de General (ambos dentro de vd-punto-ORG) estamos kedando para la sentada del 28 y para la assemblea del 27.
4) Primer problema de la dispersión: la dirección. De cada foro, de cada sitio, se encarga alguien, dirigiéndolo. El hecho de liderar eso produce, incluso sin quererlo (no digamos ya si hay rencillas o desconfianzas anteriores) separación.
5) Segundo problema de la dispersión: la confusión. Cada foro, cada sitio, puede decidir un tipo de acción, un tipo de sentada, un tipo de estrategia muy democráticamente. Estupendo. Pero si en otro foro se decide, igual de democráticamente, lo contrario, ya la cagamos.
6) Solución al primer problema: no generar más 'direcciones'. Trabajar dentro de las 2 importantes, a saber: el foro de viviendadigna.org (no me salgáis con que está censurado, porque si es obligatorio el registro es por evitar trolls, pero yo en mi corta experiencia no he visto censura ninguna) y el wiki de escolar.net (con un foro abierto a trolls, casi inactivo hasta ahora como foro, pero que serviría para lo mismo que este de todaviapordeterminar que, aunque sea de muy buena fe, considero que es más dispersante)
7) Solución al segundo problema: Abrir otro sitio, sí. Vais a decir que me contradigo. Pues no. Otro sitio de COORDINACION. De la Plataforma vd-org y de la Wiki de los Escolar. En ese sitio se recogerían todas las decisiones y se pondrían a votación de los participantes en los dos sitios. Creo que la coordinación no puede plantearse como "por determinar" o "de momento".El espacio de coordinación ha de ser unitario, no uniformante pero sí unitario.
8 ) Urgencia, pues: hacer que tanto los punto-org como los punto-es pidan a sus direcciones que acuerden una zona en web de coordinación. Si lo pedimos desde abajo, los que llevan meses luchando y organizando desde los dos sitios dejarán sus diferencias y sus desconfianzas y, si las hay, que no tienen por qué haberlas, ni en vd-org ni en vd-es ni en vd-com ni en vd-etc, intenciones de liderato.

Perdonad por lo largo del mensaje. Espero que sirva para algo, al menos.
Salud y no nos creemos ratoneras virtuales, que las otras ya son de por sí un problema. Gracias.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[billy]

Te comento Pakua. Hoy hemos ido a la reunión del Sindicato de Estudiantes y el sábado iremos a la Asamblea en Ciudad Universitaria. De ello hablaremos más detenidamente en un resumen que publicaremos.

Nuestra propuesta para Madrid es hacer como han empezado a hacer en Barcelona, una mesa de colectivos (física, no virtual) y que sea ahí donde se den forma a las convocatorias que se pueden consensuar en asambleas generales o asambleas dentro de cada colectivo.

Nosotros trabajamos también con listas de correo pero propias claro, para que no haya publicidad. Tenemos ya toda una estructura organizativa para albergar este movimiento e incluso ayudar a otros colectivos en lucha.

Y no, aunque la primera nos pareció buena idea, actualmente no nos vinculamos a las sentadas como organización porque creemos que la ilegalidad y los encuentros con la policía no son el camino de conseguir mejoras, sino de todo lo contrario. Otra cosa es que la gente utilice nuestros foros para quedar y eso.

No hay guerra Wiki-Vivienda digna, ni tampoco rencillas porque no sabemos ni quienes están detrás de esa página ni cuantos son, aunque está claro que alguien dirije los hilos. Lo que si nos parece es que con esa desorganización antidemocrática evidente que está imponiendo sucesivas convocatorias ilegales a todo el territorio, están jugando un poco en nuestra contra porque van a matar el movimiento por la vivienda que en buena parte hemos ayudado a generar.

Lo dicho. Desde aquí han salido 6 manifestaciones en colaboración con otros grupos, 2 de ellas bastante grandes y creo que la mejor forma de llevar esto adelante, sin que nadie capitalice el movimiento, es que la gente empiece a dar la cara en una mesa de colectivos y por ello, vamos a convocar una reunión la semana que viene.

Sobre otros foros, blogs y demás, hay mucho oportunista que viene al calor de la gente, hay que entenderlo.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[pakua]

(más abajo en castellano)

El que no vull es possar pals a la roda del que la Plataforma vulgui fer. Em sembla una postura coherent, la teva. No és la única que trobo, però. L'article 21 (dret de reunió) també es defensa amb la pràctica. I la constància és imprescindible, i el ritme d'aquesta reivindicació l'estem marcant, cul al terra, amb les reconvocatòries. Això al carrer. Ara bé, si hi ha comitès, em sembla bé, però ón són? com es contacta? i sobre tot... els del comité català... vindran el dissabte a Pça del Rei? Jo prefereixo coordinar-me amb una comissió que fer soroll i punt, però crec que es tracta de les dues coses, i que el comité, o comissió o el que sigui ha de estar obert als qui volguem participar. /// Al tema del wiki no crec que 'algú' en concret estigui al darrera. Els wikis no són forums, són pàgines obertes a omplir. Amb el risc de les contradiccions, però amb l'avantatge de que es basteixen coses noves. Als forums es millor per 'debatre' , als wikis es millor per 'construir'(acumular, ordenadament, dades, idees, consignes etc). És per això que propossava que tu i els Escolar coordineu una tercera web on trobar els fruits dels dos sistemes.
Potser és massa d'hora o massa tard, veig. /// Mercés per la teva resposta i perdona si lio la troca, precissament el que vull és el contrari.
De fet si algú del comité vé dissabte a les 19.00 a Pça del Rei, que m'avissi com sigui i fins llavors no tinc res més a dir.
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Lo que no quiero es interferir en lo que la Plataforma quiera hacer. Me parece una postura coherente, la tuya. Pero no es la única que encuentro. El artículo 21 (derecho de reunión) también se defiende con la pràctica. Y la constancia es imprescindible,y el ritmo de esta reivindicación lo estamos marcando, culo en suelo, con las reconvocatòrias. Eso en la calle. Ahora bien, si hay comitès, me parece bien, per dónde están? cómo se contacta? y sobre todo... los del comité català... vendrán el sábado a Pça del Rei? Yo prefiero coordinar-me con una comissión a hacer ruido y nada más, però creo que se trata de las dos coses, y que el comité, o comissió o lo que sea ha de estar abierto a quienes queramos participar. /// Del tema del wiki no creo que 'alguien' en concreto esté detrás. Los wikis no son foros, son pàginas abiertes a rellenarse. Con el riesgo de les contradicciones, pero con la ventaja de que se construyen cosas nuevas. L, os forums son mejor para 'debatir', los wikis para 'construir' (acumular, ordenadamente, datos, ideas, consignas etc). Por eso proponía que tú i los Escolar coordineis una tercera web donde encontrar los frutos de los dos sistemas. Veo que quizás es demasiado pronto o demasiado tarde. /// Gracias por tu respuesta y perdona si enredo el asunto, precisamente lo que quiero es lo contrario. De hecho si alguien del comité viene sábado 27 a las 19.00 a Pça del Rei, que me avise como sea y hasta entonces no tengo nada más a decir.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[pakua]

Coi, me curro la traducción porque pensaba que te estaba respondiendo en el subforo Catalunya y resulta que lo estaba haciendo en el general. Si seré pardalet. Bueno, así practicais
PD: http://www.youtube.com/watch?v=jISmAbgqLso
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El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[billy]

El comité de Catalunya de esta Plataforma ha participado en las asambleas que han tenido lugar en BCN y ya participa de una red con otros colectivos surgida a partir de ahí. De hecho creo que te recibirán encantados si quieres ayudar permanentemente porque andan faltos de gente. Sólo te puedo decir eso, contacta con ellos para más información (sección contacto seleccionando tu provincia).

Sobre lo del Escolar, no comment ¿es él el que lo lleva?. Como organización, nosotros no participamos en convocatorias ilegales y menos las preparamos. Eso es lo que hay de momento, pero es que tampoco se ha puesto en contacto ningún colectivo con nosotros para hablar de futuro y a la reunión de ayer nos invitaron por terceros (me refiero a Madrid). Es cierto que la espontaneidad del movimiento es importante, pero esto hay que aprovecharlo para organizarse y no dejar que se muera por si sólo (si es que no lo ha hecho ya) dadas las razones obvias que ya he explicado aquí. /// Y si hay gente detrás claro. Aquí hay un rollo estudiantil demasiado presente y demasiados intentos de capitalización. Nosotros vamos a avanzar en lo de la mesa porque creemos que es lo más democrático cuando hay tantos colectivos implicados. Un wiki anónimo donde uno puede borrar cosas es lo mismo que una asamblea donde hay presencia mayoritaria de un grupo, manipulable.

Un saludo.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[pakua]

OK.
Antes de ir al menú y a la pestaña de provincia y etc..
...sólo un pequeño y pacífico comentario...

Irregular no es ilegal.
A buen eso, lo otro. Suerte y tal.

(algún otro matiz de palabros si picas en mi botón de www)
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[pakua]

Pues no sé si será mi navegador (firefox) pero el caso es que intento enviar esto:
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Quiero saber si alguien de la plataforma vendrá a la asamblea de Pça del Rei del 27 a las 19.00 h.
Y si no, si no es molestia, que me expliquéis por qué no?
Y en todo caso, que me aviséis de cuando os reunís porque quisiera charlar con vosotr@s mejor que teclear. Gracias.
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y al darle a enviar se queda igual.
Y conste que ya mandé hace días mis datos al "Únete".
Osá, estoy empezando a mojquearme, de buenrollo lo digo, pero ¿no hay una dirección de correo normal para entrar en contacto de manera normal?
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
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[diego]

[billy]

Mira Diego:

Primero, llevo el tiempo suficiente en esto como para saber cuando me quieren tomar el pelo, porque ya nos lo han querido tomar muchas veces.

Segundo, si te fijas yo no he descalificado a ese nuevo foro en concreto. Estos últimos días hemos tenido por aquí muchas nuevas páginas que como observarás no han sido borradas como hace cualquier administrador de foros que se precie. Cuando critiques, con rigor por favor.

Tercero, perdona la desconfianza respecto al Wiki, pero es que yo hasta que un tío no quiere dar la cara no me fío de él. Ayer fué una oportunidad de hacerlo pero al parecer por guerras estudiantiles que no vienen al cuento de la vivienda, seguimos igual, sin saber quienes son. Nos mandan correos se supone que desde ese wiki contándonos cosas con direcciones como "notelodigo@noquiero.com" y ¿a quién respondemos?. Y sí, pienso que el Wiki es bastante poco democrático porque ahí no permanecen las cosas que dice todo el mundo, muchas se borran y si se borran, es que hay alguien que se encarga de decidir esto vale y esto no vale y encima ese alguien también anónimo y no sabes si son 2 ó 10. Todo esto no es serio hombre, compréndelo. Aquí me tienes a mi que puedes ir a una reunión y ponerme a parir en la cara o y tienes otra serie de gente a la que proponer nuevas cosas. Hay una sensible diferencia ¿eh?.

Cuarto, yo con el Wiki simpatizo, no estoy par nada de acuerdo con sus formas pero simpatizo. Con quien he sido más beligerante es con quienes mezclaban esta historia con sus ideas revolucionarias y querían solventar las cosas a base de hostias.

Quinto, si te piensas que la organización de cualquier movilización que se haga de una manera medio democrática va a venir en base a un foro de Internet o de un Wiki, estás muy equivocado chato, pero allá tú con tus creencias.

Y sexto. Una cosa muy importante que pasas por alto: si yo he dado cera a la forma de llevar las cosas de los del Wiki (a partir de la primera sentada), no es porque me importe más o menos que ellos hagán más o menos que nosotros. Aquí hemos apoyado mogollón de historias que eran controladas por otros y con criterios de otros, van muchas ya, y por eso la gente que nos conoce nos aprecia. Si protesto es porque a base de capitalizar antidemocráticamente y de lo que parece ingenuidad en base a un profundo desconocimiento de como funcionan los movimientos sociales, se están cargando el movimiento que entre muchos, hemos ayudado a hacer surgir a base de trabajo. No se trata de Plataforma vs., sino de vivienda digna vs. ¿entiendes? Y te recuerdo que gracias a ese desconocimiento podíamos habernos aprovechado muy fácilmente de esa movida (como están haciendo ya un montón de organizaciones) y no lo hemos hecho. Así que los respetamos más de lo que tú te piensas pero no me cuentes milongas porque aquí seguimos sin que nos pidan opinión y de todos los colectivos que conocemos están secundando las sentadas a ninguno tampoco les han pedido opinión y ya van tres convocatorias ¿qué democracia es esa? En fin, que las cosas caerán por su propio peso.

Por lo demás, aquí seguimos currando en la línea que hemos defendido siempre ¿donde estabas tú durante todo este tiempo para hacer sugerencias? Es más ¿por qué no participas más directamente (día a día) a partir de ahora y nos iluminas con tu sapiencia? Es más facil criticar destructivamente y que los demás carguen el muerto ¿no? Pues eso. Además, aquí hay unos representantes y como te caiga yo de bien o de mal poco tiene que ver con el devenir de esta Plataforma. No vincules mis opiniones en este foro con el devenir de la Plataforma porque eso si que es bastante tendencioso.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[diego]

Sobre el foro...

En el primer mensaje de este hilo dice pakua:

[pakua]

Hoy voy a poder postear muy poco, pero que sea para conciliar, desde luego.

El diálogo que mantenéis, billy y diego, es duro pero es claro. Ninguno tenemos el 100 % de razón ni el 100 % de experiencia ni el 100 % de ánimo.

Sólo vuelvo a insistir en otro matiz: No creo que de aquí ni del wiki salga la revolución. Lo que espero es que produzca una revulsión por la vivienda digna (si esta no sale mal, y produce simpatías entre la mayoría silenciosa, estaremos abriendo vía para las otras causas a las que gente como diego o yo nos hemos dedicado mientras billy ha puesto base a esto; pero ese futuro no es aquí prioritario, sino secundario: el presente pide paciencia pero revulsiva y revulsión pero pacífica).

Compulsivamente os lo digo: paciencia desde todas las posturas. Unidad en los objetivos finales. Interés de verdad por conjuntar ideas. Hemos de poner todo eso en 'las mesas' (y en la calle, billy, en la calle también, creo yo).

Salud y força al canut.
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El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[sinpiso]

Hola amigos,

Lo primero de todo decirles a billy y a diego que no le den tanta importancia a las palabras que a veces pueden herirnos mas de lo que deberian porque TENEMOS QUE ESTAR UNIDOS CONTRA LOS ESPECULADORES. Seguro que si os tomarais una cervecita juntos acabariais siendo buenos amigos Aqui estamos para ayudarnos los unos a los otros para llegar a nuestro objetivo comun: VIVIENDAS DIGNAS A PRECIO JUSTO PARA TOD@S.

Mi opinion sobre wiki es que es mejor que exista a que no haya nada, pero si que es verdad que la supresion de contenidos por parte de moderadores deberia quedar reflejada en algun sitio accesible por todos dandoles un voto de confianza.

Si teneis algun modelo para pegar por ahi pues me lo mandais a zen.ic.david[arroba)gmail.com

EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO!

Saludos para todos!

[diego]

Pues esta noche ya va a ser difícil... yo me voy a la cama zzzzzzzzz

[billy]

[pakua]

[billy]

[pakua]

[billy]

¿por qué no te funciona lo del contacto? Todos los días nos entran decenas de mensajes.

De manera directa: yolanda[arroba]viviendadigna.org
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[pakua]

thank you
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El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[dmar]

A propósito de coordinación, tengo entendido (corregidme si me equivoco) que la paltaforma intenta organizar una manifestación para el 1 de Julio.

He oído que ese día coincide con el Orgullo Gay. ¿Existe alguna posibilidad de evitar que coincidan? O en si defecto, de que los otros se unan, je.