Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

Mañana día 31 a las 11:00 de la mañana hay un monográfico en el programa Hoy por Hoy de la Cadena SER al que también hemos echado un cable aportando algunos testimonios, contactos y mapa de la problemática. En esta ocasión van a tratar el tema desde la perspectiva de las infraviviendas y los casos más extremos a nivel estatal. Espero que les haya quedado bien el programa y que os guste. Si alguien lo graba, que yo no voy a poder, será estupendo que pueda compartirlo con los que no tengan la oportunidad de escuchar el programa en directo.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[diego]

Lo mejor Yolanda cuando ha contestado al chico de Madrid... "oye perdona, pero alquilar NO es tirar el dinero"... jajaja. Lo siento, tampoco yo he podido grabarlo.

[Yolanda Rodríguez Montero]

En serio, como estaba allí... Eso sí, suelen ponerlo en la misma página web ellos mismos; en COM Ràdio, por ejemplo, lo hicieron no hace mucho con otra y son ellos los primero interesados en que se difunda su link. De todas formas, de no ponerlo, supongo que podemos pedir a la Cadena Ser que nos envíe en algún formato la entrevista (no creo que pongan problemas).
Y sí, tristemente es la mentalidad que tienen muchos: que alquilar es tirar el dinero y esa mentalidad es la que debemos cambiar. La información es básica para que las personas se cuestionen el por qué de dicho problema y, sobretodo, dar "nombres y apellidos", aunque moleste. Quien haya escuchado el programa se habrá percatado que mi intervención la "han censurado" cortándome por lo sano cuando hablaba de las facilidades que da el mismo Ajuntament de Barcelona y las condiciones que les ponen a los que quieren alquilar una habitación. Les dejan publicitarse gratuitamente (un servicio que pagamos tod@s) con la única condición de que la habitación no supere los 300€!!!! una vergüenza, la verdad. Lo primero que los políticos consideren 300€ un precio razonable para UNA HABITACIÓN; por muy bien que esté no deja de ser eso, una habitación. No exigen contrato, recibos... nada! la única condición es ésta. Ahora bien, hecha la ley, hecha la trampa!! Casi todos se publicitan por 300€, pero ponen la coletilla "más gastos"; ya sabéis qué significa, verdad? que son dichos gastos la diferencia real por la que querían alquilar dicha habitación Hay algunos más prudentes y no lo ponen en el anuncio, pero cuando llamas o visitas el piso te lo sueltan; eso y que tienes que dar fianzas de 1 a 3 meses!!! pero qué me estás contando? y no me darás ni un simple recibo para que yo pueda justificar que, efectivamente, te di ese importe?? Resultado : negativas por todas partes. Es el mismo Ajuntament que tiene conocimiento de casos concretos (muchos hemos escrito para decirlo) pero no hace nada al respecto, aplican "la vista gorda".
La página en cuestión es www.bcn.es/ciaj y después entrar donde dice Tauló d'anuncis y aceptar la normativa.
He hablado del Ajuntament de Barcelona como podía haberlo hecho de cualquier otro; pero es hablar de política o políticos y de sus medidas y te cortan pero rapidito, eh? Habían dos chicos en control de sonido y uno se mira al otro como diciendo: ¿por qué has cortado? La respuesta: ha sido decisión de Madrid directamente Yo entiendo que todo el mundo debe intervenir y a aquel que se enrolle demasiado le digan que pare; te lo pueden decir de cualquier forma (visual, sonora...), en ningún momento ninguno me dijo nada sobre el tiempo y que me alargaba en mi explicación, debe ser que no agradó y alguno de arriba decidió cortar sin más. De aquí a nada me tengo que ir, pero estoy preparando un mail para hacer llegar a la Cadena Ser y al programa de 'Hoy por Hoy' porque eso, a mi modo de entender, es censura. Ya les escribí en su día para decirles que a mí nadie me había enviado el mail del "botellón" y que me enteré de la noticia por ellos mismos; me entristecía que utilizaran ese argumento para desprestigiar a la juventud, constantemente salía en todos los informativos. Ahora bien, de la primera sentada, que también circuló por la red no dijeron absolutamente nada (o yo no lo escuché). Les dije la fecha, les pasé el mail... todo!! y me dieron la callada por respuesta. Nadie de la cadena me contestó y lo envié a todas las direcciones que encontré en su página. Supongo que esta vez no será muy diferente.
Ahora se acaba de ir la fotógrafa de La Vanguardia. Ha venido a hacerme una fotos al albergue y dice que dicho reportaje será para la última semana de septiembre, seguramente.
Por poquito que se pueda dar la cara tod@s, deben entender que no es caso particular, peculiar... que habemos muchas personas afectadas, que no podemos disfrutar de una vivienda porque se está comercializando con ella constantemente. Como decimos siempre: ES UN DERECHO, NO UN PRIVILEGIO.
Un abrazo.
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HABITATGE DIGNE, JA!!!!!

[El_Presi]

aquí está la entrevista:

http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060831csrcsr_12.Aes
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[castorcillo]

Hace poco se me criticaba indiscriminadamente sobre mi opinión del papel de los grande medios de comunicación (¿¿recuerdas sobre informe semanal??)

Supongo que el camino se hace al andar y que cada uno/a de nosotros/as debemos recorrer nuestro propio camino para "tropezar" y ver la realidad en la que estamos sumerjidos.

Esto debe de darnos más empuje para seguir en la lucha e informar por todos los medios posibles, telematicos, escritos, radios libres (no sólo los oficiales) para llegar a todo el mundo posible y que se sepa la verdad del problema.

Un saludo.
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[diego]

Yolanda, a mí me queda la sensación que has contado todo de PM y que si te han cortado en algún momento ha sido por "las prisas de la radio", pero es mi opinión, y evidentemente la tuya es mucho más directa que estabas en el ajo del programa, tienes fresco lo que decías en ese momento, estabas en el estudio, etc.

De paso decir que aquí en Bilbao la SER se ha portado muy bien. Nos han dado mucha cancha antes, durante y después de las actividades de la semana grande de fiestas, seguramente el medio que más, puede que porque aquí gobierna el PNV (pero no creo por lo que he visto) e incluso la entrevistadora en directo me incitaba a ser más explícito con las denuncias que hacía (nunca cosas tan concretas como la que comentas, también es verdad, pero tengo la sensación que de haber contado algo así en contra del PSOE por ejemplo no me habría cortado). Incluso una vez fuera de antena me dijo: "a ver si conseguís algo porque lo de la vivienda es una vergüenza".

De verdad que a mí la teoría esa de que los medios confabulan en contra nuestra... no me la puedo creer con los datos que tengo. Nos están dando mucha más coba de la normal para los cuatro gatos que somos... Es más, creo que hay mucha gente desde dentro de muchos mass-media luchando porque este problema y nuestras movilizaciones tengan repercusión mediática, y no me extraña porque también en los medios hay mucha gente jodida y harta del tema de la vivienda.

Estoy de acuerdo que los mass tienen mucho poder, manipulan mucho, etc. pero en este caso concreto, por lo que sea (probablemente porque las características novedosas de este movimiento reivindicativo) nos están dando bastante coba y hay que aprovecharla.

Saludos, agur

[billy]

Mi experiencia con ellos es que los medios sufren un poco los defectos que en general sufre la sociedad española. Hay medios en manos de los señores del ladrillo y hay periodistas que manipulan descaradamente, eso esta claro, pero la mayoría simplemente se dejan llevar por la inercia, los prejuicios, lo anecdótico o la comodidad. Y si, por poner un ejemplo, una asociación de promotores les sirve en bandeja una noticia bien curradita pues adelante con ella sin siquiera mirar lo que pone. O, por poner otro ejemplo, si ellos pensaban hace 10 años que una cosa es así, pues escriben pensando que sigue siendo igual. Otros es que simplemente son malos y se fijan en lo que menos importa o no cogen el sentido de lo que quieres decir. Esta ligereza en el caso de los periodistas es más grave porque lo que ellos sacan crea opinión y deberían trabajarse mejor las informaciones que dan, pero en un país con tanta falta de rigor, tampoco se le puede pedir peras al olmo. Hay periodistas muy serios también eh, que no todo es malo.

Sin embargo, desde hace ya tiempo se percibe un cambio de tendencia en esa inercia y ahora simplemente, estamos viendo el proceso contrario...los periodistas sienten que este es un problema que se ha ido de madre y que tienen que denunciarlo. También la pequeña rebelión de los periodistas más jóvenes ayuda. Por eso la cancha que nos dan, pero cuidado eh, que eso es muy efímero y hay que cuidarlo. Como digo, siguen modas y si la moda se pasa, olvidate de ellos. Yo he estado en manis muy grandes de otras historias a las que no las han hecho ni puto caso, simplemente porque no era un tema de actualidad.

La gente de la Cadena SER y el País, por más que algunos pongan a parir al grupo PRISA son encantadores. Desde luego todos los que he conocido son majísimos. Los de EFE, Madrid Diario, Punto Radio y en especial 20minutos, aparte de otros, también se han portado genial con nosotros.

Y Castorcillo la labor informativa en este tema es muy importante, pero también contando con estos massmedia. Rechazarlos de plano porque no digan exactamente lo que nosotros queremos, me parece una bobería. El programa de esta mañana habrá sido escuchado por del orden de 2 millones de personas. Desmontar el "alquilar no es tirar el dinero" delante de tanta gente no es lo mismo que desmontarlo detrás de los miles que leen por ejemplo nuestro boletín. No hay que rechazar lo que se pueda aprovechar de ellos, sin dejar de hacer lo otro.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[castorcillo]

billy, ya he dicho y en varias ocasiones que para mi tambien es fundamental el que el movimiento y el problema de la vivienda sea tratado desde los grandes medios de comunicación, que se nos oiga vamos. Pero ello no quiere decir que no podamos ser críticos con la labor informativa o desinformativa (según se mire) que estos a veces hacen al tratar la información.

Por supuesto que el movimiento ha tenido un gran empuje, desde las sentadas, con la información aparecida desde entonces desde lo medios de comunicación, pero en mi opinión eso no significa que debamos de ser "tolerantes" con algunas informaciones ofrecidas por estos medios, es más debemos de ser críticos siempre y para con nosotros mismos. Tenemos que "complementar" la información que los grandes medios ofrecen, en definitiva sobre el movimiento y el problema de la vivienda, sobre nosotros al fin y al cabo.

Y pienso que esto es fundamental, porque como muy bien has dicho tu mismo billy, los medios de comunicación estan en manos de grandes coorporaciones que a su vez lo estan "en manos" de partidos políticos.

El problema que sufrimos de acceso a una vivienda en condiciones dignas es un tema que todo el mundo o casi todo el mundo por puro sentido común reconoce, tambien los periodistas. Pero tambien mi experiencia dice o me ha enseñado, (no se si es mucha o poca, correcta o incorrecta) que en la mayoria de las ocasiones los problemas son tratados desde los medios como arma arrojadiza contra los gobiernos-partidos politicos de turno, o la oposición; o contra algunas empresas, etc. Según el medio que trate la información.

Es en eso, en ese juego, en el que no debemos caer, en el de sus intereses partidistas, electoralistas o empresariales, y por ello debemos de ser críticos, tanto al analizar las informaciones ofrecidas, como con nosotros mismos.

Porque aquí estamos para luchar por una Vivienda Digna para todos y todas, no para que en un momento dado, porque un tema es de actualidad o esta de moda se nos utilice o pueda utilizar.

El ejemplo de la "guerra mediatica" que algunos partidos políticos se traen entre manos es muy claro ahora en Madrid. El año que viene el 2007, creo que son las elecciones al ayuntamiento de Madrid, ¿me confundo?. En este panorama preelectoralista los del PSOE/IU y sus medios de comunicación "afines" echado todo tipo de pestes contra el PP y gestión al mando del gobierno local y autonómico, y estos el PP a su vez con sus otros medios "afines" demonizando al gobierno central PSOE como causante de todos los males habidos y por haber.

En esta tesitura contamos con un punto que juega a nuestro favor, y estrategicamente y mediaticamente es un momento clave para dar a conocer la realidad del problema y cuando los medios oficiales van a hacerse eco del problema, a su modo, pero eco.

Pero insisto, no perdamos la perspectiva, estamos para luchar por una vivienda digna.

Es mi opinión.

Y como muestra un botón:

PP y PSOE se acusan mutuamente de provocar las polémicas urbanísticas
Los socialistas dicen que el urbanismo está al servicio de los promotores
EL PAÍS - Madrid
EL PAÍS - 01-09-2006
PP y PSOE se enzarzaron ayer en el asunto que centrará el próximo debate del estado de la región y la precampaña electoral: el urbanismo. El portavoz adjunto del PP en la Asamblea de Madrid, David Pérez, recordó ayer al secretario general del PSM, Rafael Simancas, que los mayores desarrollos urbanísticos de la región "los promueven los municipios socialistas". Por su parte, Simancas instó al PP a aceptar un debate sobre este asunto y aseguró que "el urbanismo está al servicio de los dueños del suelo, de los promotores y de los constructores".

David Pérez, recordó ayer al secretario general del PSM que los mayores desarrollos urbanísticos de la región "los promueven los municipios socialistas", y criticó "el cinismo" de Simancas, "que habla de especulación mientras sus alcaldes practican un urbanismo atroz que pone los pelos de punta".

Pérez también denunció que el PSOE "se dedica a fabricarle casos al PP, carentes de toda base, pero útiles para hacer ruido y distraer la atención de los auténticos escándalos socialistas", y recordó los casos de Morata, Seseña, Alcorcón y Aldea.

Por su parte, el portavoz del PSOE en la Asamblea, Rafael Simancas, instó al vicepresidente regional primero, Ignacio González, a "recoger el guante" lanzado por la portavoz adjunta socialista, Ruth Porta, y aceptar un debate "público y transparente" sobre la situación del urbanismo en la Comunidad de Madrid.

Simancas rechazó que este asunto se limite a "una polémica o discusión barata" entre partidos, al destacar que "el urbanismo depredador está generando graves perjuicios a la población", entre los que citó "el encarecimiento de la vivienda, los atascos, los perjuicios al medio ambiente o el déficit de equipamientos". Está "al servicio de los dueños del suelo, de los promotores y de los constructores", a los que acusó de "llenarse los bolsillos a costa de perjudicar la calidad de vida de la mayoría y a costa de que cientos de miles de jóvenes y familias, incluso de condiciones económicas medias, no pueden acceder a un bien básico que garantiza la Constitución".

Por otra parte, José Luis Velasco, propietario de Accord -una de las promotoras que convocó a los propietarios del Área Homogénea Norte de Torrelodones en el club de campo (Torreforum) para presentarles el proyecto urbanístico antes de que el Ayuntamiento comenzara la recalificación- hizo ayer unas declaraciones al periódico local La Voz de Torrelodones. Velasco aclaró que "Accord no es una constructora", sino "un agente de intermediación inmobiliaria que opera en Torrelodones, Majadahonda y Villanueva del Pardillo".

Velasco negó que hubiera comprado terrenos en el Área Homogénea Norte, como afirmó este periódico. "No he comprado nada porque todos los terrenos son de mi familia desde hace cuatro generaciones". Además, quiso desmentir la supuesta reunión mantenida en un local cedido por el Ayuntamiento. "Se solicitó el alquiler del salón por medio del registro en el Ayuntamiento y ni el alcalde [Carlos Galbeño] ni Mario Mingo [ex alcalde y presidente del PP local] estaban citados. Ha habido otras reuniones, la primera de ellas en mis oficinas para formar una agrupación de propietarios y desde luego nunca hemos presionado a nadie".

Este periódico intentó, sin éxito de nuevo, contactar con el alcalde de Torrelodones y con los promotores inmobiliarios que poseen terrenos en el área recalificada.
http://www.elpais.es/articulo/madrid/PP/PSOE/acusan/mutuamente/provocar/polemicas/urbanisticas/elpepiautmad/20060901elpmad_6/Tes/
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[billy]

Estoy de acuerdo contigo casi en todo, salvo en que yo adjudico un porcentaje mucho más alto de informaciones incorrectas al trabajo inadecuado, que al sectarismo.

De cualquier forma Castorcillo ten en cuenta que en democracia, cualquier movilización ciudadana por grande, dura y duradera que sea; a no ser que se transforme en revolución, siempre terminará en una lucha entre partidos políticos y serán ellos los que tengan que poner las soluciones. Los medios de comunicación, evidentemente, tomaran partido como ya está sucediendo con el tema del urbanismo.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Yolanda Rodríguez Montero]

[El_Presi]

es que esos temas como de que no informaban de la mani porque seguro que había altercados y cosas así, ¿de donde sacan ese tipo de información? O se la inventan, o la gente de por sí asocia manifestaciones por el tema de la vivienda con okupas, anarkistas radicales.

Como ejemplo mira que afirmación más clara, contudente e iluminada de estos dos foreros de la burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=19073

[Yolanda Rodríguez Montero]

En parte, nosotros mismos tenemos la culpa de ello Dijimos bien claro en la Assemblea cosas que no se han respetado; por ejemplo, incluir la palabrita en el cartel. Se llegó a la conclusión que había que hacer un mensaje que llegara a todos los colectivos (no simplemente jóvenes, inconformistas...) y que ponerla era exponernos a las críticas que nos iban a llover, sobretodo, de grupos feministas y sociales. Pues bien, ahí tienes dicho cartel
Debemos dejar claro que no son cuatro, ni que somos tod@s okupas; pero qué puede pensar el resto si el mensaje ya se hace en una línea muy concreta??
Ojo, no comparto las palabras de estos dos, pero por dos personas no puedes atacar al resto; cada un@ dice su opinión, nos guste o no.
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HABITATGE DIGNE, JA!!!!!

[santiago]

[billy]

Presi, recuerdo bastantes posts mucho más duros que esos dos en el foro de Finanzas.com, en Idealista.com y en el propio de Burbuja.info sobre ese tema. Yo creo que de eso vosotros no tenéis la culpa, sino la evolución que se ha seguido y la imagen que se ha dado en Madrid y que es precisamente lo que vengo diciendo por aquí que no me parece un camino adecuado.

A mi sinceramente, aunque pueda estar en desacuerdo con estos dos señores porque la mejor forma de cambiar las cosas es participando de ellas y por su tono elitista, que una gente que son muchos y que llevan mucho tiempo concienciados se sientan excluidos de las manis por otros que también llevan mucho tiempo concienciados, me da verdadera lástima. Algo no se está haciendo bien cuando esto es así y ese es el mensaje que percibe la sociedad. Ya te digo que el otro día en un debate nocturno genial que hubo por la noche en el programa Punto de Fuga se soltaron que el movimiento está totalmente manipulado por gropúsculos ideológicos. Esa percepción hay que evitarla a toda costa si queremos que esto crezca.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[El_Presi]

yolanda, uno de los carteles no lleva lo de PUT* y así es como se acordó.



Este cartel sería el que se utilizaría para hacer difusión en organizaciones.
Y la postal a mi parecer es buenisíma y mira que fui de los que voté no utilizar la palabrita:



así que la gente piense lo que quiera, que sólo con el curro que nos estamos pegando, ya nos hemos ganado el cielo. Además me alegro muchísimo de haber conocido a toda la gente que asistimos habitualmente a las asambleas: luchadores, currantes, con ideas brillantes e integradores
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[El_Presi]

además versión en catalán y castellano para que todo el mundo esté contento.
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[billy]

[castorcillo]

[El_Presi]

ahí está la clave, en la pluralidad del movimiento. Hasta ahora nunca había visto gente tan diferente debatiendo en un mismo habitáculo, llegando a un consenso y luchando por un objetivo común.
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[billy]