Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Flipper]

Muy bien Billy, ya que eres tan legalista, a ver si te lees las ordenanzas que regulan la actuación de la policia. A ver donde dice que se puede apalear a la gente solo por estar en la via pública 'sin permiso'. A ver donde dice que puedes detener a quien te salga de los cojones, amenazarle de muerte, golpearle una vez esposado, insultarle, humillarle, no dejarle dormir durante su estancia en un calabozo lleno de mierda... todo por negarse a entregarte su teléfono movil.

También los nazis tenían su corazoncito, también daban besitos a sus hijos y regalaban flores a sus esposas antes de ir a trabajar a los campos de concentración. Los de la UIP son conocidos, incluso entre los círculos polliciales por ser los más brutos, inhumanos, chulos, drogadictos, etc etc..., muchos de ellos vinculados a mafias, a redes de matones, etc...
Así que no me vengas con gilipolleces.

Si tú y tu grupo quereis pasar de los detenidos y no pringaros en su defensa, hacedlo. Pero no lo justifiquéis con estupideces. Los detenidos no son de la Asamblea, pero esta no ha tenido ningún reparo en volcarse con esos chavales, detenidos, apaleados y humillados por manifestarte por una vivienda digna. Aún no tenemos apenas fondos ni casi estructura, pero no hemos dudado ni un momneto en que no podemos seguir para adelante con un mínimo de dignidad olvidando a los que han caído en las manos arbitrarias e inhumanas de los matones de siempre.
Es lo que más orgulloso me hace sentir de pertenecer a la Asamblea. Que apenas sin medios y acosada por muchos frentes, se solidariza sin pedir nada a cambio con aquellos que están sufriendo por reclamar lo que nosotros también reclamamos.

Y para acabar, a ver si te lees los periodicos... que la policia no solo carga y agrede cuando la mani no está autorizada... innumerables ejemplos de manis autorizadas en las que la policia ha cargado. Pero bueno, a ti te da igual, habrá sido culpa de algún radical o de algún lo que sea. Siempre encontrarás excusas, claro.

[arca]

Flipper, estoy deacuerdo contigo

Todos los polis son malisimos de la muerte, y todos los manifestantes buenisimos de la muerte

Que error pensar que los polis y los manifestantes son personas, y que entre ellos hay de todo

Y que error tan grande pensar que es posible manifestaciones legales

Asi que billy no me vengas con gilipolleces y piensa que todos los polis son unos brutos, inhumanos chulos, drogadictos, mafiosos , matones...y todos los manifestantes angelitos del cielo repartiendo paz y amor

[billy]

[castorcillo]

Ineresante crónica desde la pespectiva de la CNT de la 1º Sentada por una Vivienda Digna en Madrid
Inserto para aclarar algunas cosas que se han comentado.

http://periodicocnt.org/324jun2006/13/

Y de la misma edición del periódico citado:

http://periodicocnt.org/324jun2006/15/

Nota: Que conste que inserto esto con las mejor de las intenciones, yo ni siquiera pertenezco a la CNT, pero esos contenidos, por lo menos a mi, me parecen de lo más ilustrativo sobre lo que sucede en el Estado español.
No pretendo hacer propaganda de nadie ni de nada, ni de los modos de proceder de nadie, tampoco desviar el tema del foro que es la vivienda, sólo constatar algunas realidades, para que entre todos podamos ver como nos podemos mover mejor para luchar por una Vivienda Digna. Espero que hecha esta aclaración no dudeis de la intención de la información que os envio. Leer, analizar y sacar cada un* vuestras propias conclusiones. Contrastarla y complementarla, debatirla (no digo que aqui)
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[billy]

No Castorcillo si se agradece y refuerza mis palabras.

Meter varios problemas en el mismo saco y desde una misma perspectiva es HACER POLÍTICA. Nada que ver con lo que quiere la INMENSA MAYORÍA DE LA GENTE QUE HA IDO O QUE VA A IR A LAS SENTADAS. Un respeto a todos ellos por favor.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[castorcillo]

Vamos ver Billy, seamos sensatos, como te lo digo para que no te sientas ofendido. ¿Quieres decir que el problema de la vivienda, no es un problema de fondo político?, ¿No es la política la que a causado el problema de acceso a la vivienda?. Es decir, que exponer una REALIDAD muy triste es hacer pol´tica desde la misma perspectiva?
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[billy]

No castorcillo, no confundas mis palabras. El problema de la vivienda es un problema generado por los políticos en su conjunto dentro de un marco político que se lo ha puesto más fácil (quizás intencionadamente) y por lo tanto tiene una resolución política que aunque difícil, es posible, pero no necesariamente cambiando el marco.

Intentaré aportar mi perspectiva de como está el panorama en este país y desde una perspectiva generalista:

1)- Hay gente perteneciente a una oligarquía que vive fenómeno (no viene de ahora) y que le interesa que las cosas sigan así. Saben que podrían tener más de otra manera pero que si lo intentan se les podría romper el juguete y por ello acepta que las cosas sigan así tirando todo lo que pueden para lo suyo y eso implica encargarse de que la ciudadania no chille mucho haciendo que los órganos de organización que ésta tiene no funcionen todo lo bien que debieran.

2)- Hay gente que vive muy bien, razonablemente bien o medio bien en este sistema y también les interesa que siga adelante porque se aprovechan de él. Es un grupo muy variopinto y alguna de esta gente percibe las deficiencias del sistema, a veces hasta les inquieta por lo que implica a terceros, pero en general muestran complaciencia y se mantienen al margen de ellas y realmente, les preocupa muy poco adonde nos puedan llevar éstas. Muchos de los metidos en los órganos de representación ciudadanos pertenecen a este grupo.

3)- Hay otra gente más concienciada que conoce de cerca las deficiencias del sistema -normalmente porque las sufre en sus propias carnes- y que lucha activamente o no contra ellas. En cuanto a si cambiar el sistema están divididos porque los hay de todas las ideas.

4)- Hay otra gente que piensa que la mejor forma de cambiar las deficiencias del sistema es cambiar el sistema en su conjunto y también suele ser gente que las sufre directamente en sus carnes.

Hablando de porcentajes:

1) Son unos pocos evidentemente. ¿un 10%? 2) es el grupo más numeroso y con diferencia ¿un 60%? divididos quizas a partes iguales entre los que aceptan conociendo y los que aceptan sin conocer lo que está haciendo el sistema 3) son una minoría que crece día a día pero minoría que además no se pone muy de acuerdo por la diferencia de ideas y por su falta de participación ¿un 25%? 4) también crecen, pero son realmente muy pocos a pesar de estar más cohesionados que ningun otro en diferentes grupos ¿un 5%?

Para conseguir soluciones el tema este de la vivienda pensando en esa configuración actual y en el corto plazo:

- De 1) no va a venir la solución evidentemente a no ser que lo vean tan jodido que ya teman hasta por perder lo mucho que ya atesoran.
- De 2) tampoco porque aunque van perdiendo número poco a poco y se empiezan a ver amenazados, todavía esa amenaza es pequeña mientras no les toque a ellos directamente.
- DE 4) en exclusiva tampoco porque a pesar de que ponen más ganas que nadie, tienen el problema de la escasez de numero y porque hoy por hoy algunas de las cosas que plantean tienen un rechazo significante de gente perteneciente a 1), 2) y parte de 3) por muchas razones que no voy a ponerme ahora a explicar. Son tan pocos que ni siquiera a base de fuerza lo conseguirían.
- La única opción que nos queda para impulsar este cambio es 3), quizás con la colaboracíon de 4), pero teniendo en cuenta que la clave está en 2).

Centrémonos en los problemas de 3). Son pocos, están divididos, las organizaciones que también deberían representarlos no lo hacen porque están repletas de gente perteneciente a 2) y por si fuera poco, muchos pasan de luchar contra su propia desgracia.

¿Como pueden los de 3) entonces cambiar las cosas? Lo más sencillo sería impulsar un marco ideológico que atrajera cada vez a más gente de 2) y de 4), o bien adoptar uno de 4) directamente que esos si que los tienen y bien definidos. Pero eso lleva tiempo y ocurre que una de las deficiencias principales que tiene el sistema es que los marcos ideológicos han caido en un descrédito tremendo gracias a la acción de 1) y ya muchos de 2) que los aceptan como un mal menor y casi nadie de 3) confía en que algún marco ideológico puedan resolver sus problemas y por ello, los rechazan frontalmente. Los de 4) creen en los suyos, si, pero representan a poca gente que no cree en ninguno más.

Descartado el marco ideológico (que a lo mejor surge a posteriori de todo esto) sólo queda el trabajo ciudadano día a día para la unión y concienciación. Unión para conseguir la cohesión de 3) y conseguir que todos los que luchan, luchen juntos y que cada vez sean más los que luchen. Concienciación para cambiar la perspectiva de la gente de 2) que es la clave. En el momento que 2) quiera cambiar las cosas, máxime si tiene ya el apoyo de 3) y 4), las cosas cambiaran, los marcos ideológicos actuales tendrán que adaptarse por fuerza y los de 1) tendrán que joderse.

Si en este trabajo 4) echa un cable aportando su experiencia, cohesión y ciertos aspectos de sus marcos ideológicos ayudará mucho, pero para ello tendrán que huir de vender el marco ideológico en su conjunto (de ahí el apartidismo) y dejar al margen aquellos aspectos que más rechazo provoquen en 2) y 3) y como se empeñen en imponerlos conseguiran cargarse el empuje de 3).

Y que rollo acabo de meter. Espero que ninguno se duerma. Pero por esta configuración y estado de las cosas es por lo que creo que "juntos podemos" si sabemos dejar en casa lo que suponga una china en el zapato del otro.

PD: En una mani de la CNT conocí a 2 chicos argentinos que me hicieron ver lo parecida que era la Argentina pre-corralito a la España actual precisamente por esa configuración social.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[castorcillo]

[billy]

Tu quizás si castorcillo, pero dada la gran confusión que hay en todo esto, uno ya no sabe ni lo que piensa cada uno. Lo que se percibe claramente es que hay gente que quiere meter en estas manifestaciones una forma de política (política es ofrecer soluciones globales para los problemas particulares) que consiste en un cambio de sistema y es precisamente desde esos grupos desde donde viene todo este problema de los detenidos.

Fijate como estan las cosas que me informan que tras la reunión de la comisión de contenidos de esta tarde seguimos sin unos lemas porque la reunión se ha centrado en el gran y productivo debate "reformismo" - "no reformiso", o sea "no revolución"-"revolución".

Cojonudo, 10 días para la mani y seguimos sin tener unos lemas que poner al cartel y por lo que veo sin perspectivas de que los haya. Una forma estupenda de cargarse la mani, vaya. La Asamblea va a tener que emplearse a fondo el próximo sábado y si no lo hace, se acabó lo que se daba.

Y que sepáis que no somos los únicos con dudas. El otro día estuvimos hablando con una gente que podrían traer fácil 2.000 o 3.000 manifestantes que no entendíamos porque no se habían metido en el ajo ya porque el tema les atañe directamente y resulta que este tufo antisistema que estan percibiendo también les mantiene al margen y llenos de dudas. Vaya forma de entender el "juntos podemos" que tienen algunos.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[diego]

[billy]

Bueno, yo también he pensado exactamente en tus cifras para 3) y 4) cuando escribía mi post, pero quería ser positivo y sobre todo no crear nuevas susceptibilidades. No obstante, ojo, que esos porcentajes estan cambiando rápidamente y más rápido que lo harán si entramos en el proceso de degeneración económica que todos anuncian. Yo a muchos cincuentones y sesentones acomodados totalmente ajenos a esta película a veces les digo para convencerles de que muevan el culo que esto es un proceso degenerativo de la sociedad que empezó por los más jóvenes y los estratos sociales más desfavorecidos, luego ha continuado hasta llegar a los "jóvenes" de treinta, ya ha empezado a tocar a los de la cuarentena y sin duda no parará hasta llegar a ellos. Es lo que tiene ir para detrás sustentando el crecimiento económico en la desigualdad, en vez de aprovecharlo para avanzar en la igualdad.

Sobre lo de las negritas acepto tu crítica, pero matizo que no las uso para reforzar mi línea argumental sino para recalcar ciertos mensajes pensando en aquellos que leen en diagonal los posts. Procuraré evitarlas si me dices que producen el efecto contrario.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[diego]

[ElPasmo]

Muy buena exposición billy.

La postura de la plataforma me ha quedado clara desde ayer. De todas formas me gustaría decirte que la asamblea se ha encargado de los detenidos siendo no responsable de la actuación de la policía.

Tu postura es que al no estar quietecitos en una manifestación sin comunicar se ha provocado la carga policial. A mi me parece chachi, pero te recuerdo que la asamblea no se ha pronunciado nunca sobre las sentadas (y menos sobre las que causaron detenidos, que ni siquiera existía la asamblea como tal). Aun a esas, y aunque el aporte es mínimo, está intentando ayudar en la medida de sus capacidades a los detenidos.

Despreciar los 400€ recopilados hasta ahora me parece incongruente. Entiendo que la plataforma no se haga cargo, pero que critique a los que lo hacen de manera desinteresada es inaceptable. Entiendo también que la plataforma recibe muchísimas críticas destructivas, y entiendo que te estás revolviendo contra los que no debes...

Creía que había dejado claro este punto... a mí ya me has aclarado tu postura... y cuando lo has hecho sin mentar a la asamblea has estado cojonudo... sigue haciéndolo así...

Entiende también que este último mes y medio se ha logrado un impulso al movimiento por la vivienda digna gracias a actuaciones que la plataforma no quiere y no debe apoyar (al no cumplir estrictamente con la ley) y este impulso ha beneficiado mucho a la plataforma en tanto en cuanto a revitalizado mucho el debate a nivel nacional.

Que digas que actuaciones que desaten la represión policial y que recordar la represión policial con pegadas de carteles es contraproducente es una crítica constructiva fundamentada en argumentos. Que desprecies, acuses de intereses ocultos a una organización asamblearia abierta que está intentando cubrir lo que no ha podido la plataforma es torpedear la iniciativa espontánea ciudadana que tanto os ha beneficiado.

La asamblea se ha pronunciado claramente por una manifestación de ambiente festivo, cualquier insinuación de lo contrario es una falacia.

La asamblea no ha promovido ningún tipo de actuación que haya desatado la desmedida reacción policial, más que nada pk ni existía... cualquier insinuación de lo contrario es una falacia.

La asamblea intenta, en la medida de lo posible, sufragar los gastos judiciales de los detenidos. Creo que esto no es ninguna actividad ilegal. Muchas gracias por señalar lo rídiculo que es que lo intentemos.

Ayer en la comisión de organización de eventos se hablo de como se iba a garantizar el ambiente festivo. Hubo un representante de la plataforma. He de decir que su actuación fue impecable aunque no aportó ninguna sugerencia a esta cuestión. El lugar para haber criticado/sugerido sobre las medidas fue en dicha comisión, así que si no ha habido ninguna crítica o sugerencia entiendo que la plataforma le parece bien las medidas tomadas.

Por cierto, también se trasladó por parte de algunos miembros de la comisión al representante de la plataforma que cesaran los ataques a la asamblea. Esto se hizo de la manera más educada posible e invitando a la participación a la plataforma en la organización de la manifestación comunicada, espero que te lo pueda confirmar el representante.

Te pido lo mismo billy, una cosa es que no puedas/debas apoyarnos, otra cosa es que sistemáticamente en este hilo se critique a la asamblea.

Si me he equivocado, si esta no es tu intención, te ruego que medites sobre si no te estás expresando incorrectamente. Yo intento leerte con buenos ojos... pero es que hay cosas que no me parecen de recibo (y eso que entiendo/respeto/apoyo la postura de la plataforma, no sus formas hacia la asamblea).

Un saludo

[billy]

[ElPasmo]

Carallo billy, ahora soy yo el k no se hace entender...

k si, k de puta madre tu postura y tu crítica expresada así. Yo sólo decía que convendría cuidar como te expresas porque sin todo este debate se te leen cosas diferentes a lo que realmente quieres decir...

Pero no sigamos debatiendo esto, me conformo con que hayas recibido y comprendido mi crítica y que hagas lo que te parezco oportuno...

Saludos

[billy]

Haced vosotros lo oportuno también, que es que todo vaya como la seda el día 2. Sobre todo en la parte que os toca porque el artículo 4º de la L.O. que regula el Derecho de Reunión dice lo siguiente:

[ElPasmo]

Correcto

[Duende]

[Flipper]

Billy, Billy...

al principio cuando te leí en estos foros o te ví por la asamblea, pensé que eras un tio serio, demasiado formal y con ideas algo conservadoras, pero serio y válido en todo caso.
Pero ahora ya es que te estás desmelenando, te estás pasando mucho.
Respecto a las ordenanzas de la actuación policial, soy yo el que te pide que me digas donde pone que se puede hacer esto:

[billy]