Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

El texto se ha subido a la portada de la web para reforzar la campaña "no compres a estos precios". Muchas gracias Francisco Eppur Muove por tu excelente aportación.

Ahora ¡a difundirlo!

Bien con links a este hilo del foro, bien copiando y pegando el texto con link a este foro, o bien enviando el documento pdf.

Links directos al foro y al documento:

http://www.viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=2292

http://www.viviendadigna.org/docs/plataformavd/pincha_la_burbuja.pdf

[billy]

Otra opinión recibida en el correo de la Plataforma:

Estimados amigos

El articulo es sobremanera INTERESANTE. Pocas veces se lee y aprende de manera practica sobre "la mano invisible del mercado" como lo hace de forma amena y llanamente convincente y ACERTADA vuestro analisis.

La burbuja especulativa del sector inmobiliario es EVIDENTE y no solo en Espana (por medio de cuyos artifices se traslada a otros mercados por el momento incautos y necesitados como por ejemplo el de Polonia). Esta onda especulativa ha sido analizada y es seguida por The Economist con analisis mas o menos rigurosos e interesantes.

PERO es necesario que vosotros analiceis e introduzcais con celeridad un comentario en el articulo PINCHAR LA BURBUJA , donde explique que un compás de espera en la compra protegiendose en el alquiler durante un lapso de dos anos deberia producir un aumento, y en dependencia de la demanda "oculta" que se desataría por alquileres y de las regiones del país a considerar, se pudiera dar incluso un alza galopante del alquiler. Ese comentario es IMPRESCINDIBLE para tranquilizar a los actores del "juego" por el lado de la demanda de viviendas compra/alquiler. Teneis Vosotros una pista en el hecho de la existencia en Espana de un fondo de viviendas de primera y segunda mano no habitadas que probablemente supera la puja de la demanda. Ahi esta uno de los elementos "enigmaticos" que evidencian el caracter especulativo del comportamiento de este mercado en la actualidad (el síndrome ideológico anti-keinesista -o el simple oportunismo politico- de las actuales "izquierdas" en los gobiernos europeos tiene mucho que ver, por supuesto).

¿Cual seria la capaciad de espera en terminos de perdidas por congelacion del capital (en los inmuebles adquiridos por los especuladores que no encontrarían compradores) y si esos "activos" pasarían a engrosar la oferta del alquiler en vista de la probable subida de los precios, y, de ser asi, como se equilibrarían dichos precios a favor de la demanda de alquiler en esa puja de "nervios" y expectativas de dos anos?

Por lo demas, enhorabuena con la iniciativa de PINCHAR LA BURBUJA y diria yo, antes de que sea desinflada de manera "controlada" por los propios especuladores en provecho propio

Un saludo

Roberto
Economista

[billy]

No pienses en las 250.000 pesetas de señal que has perdido. Piensa en lo que te ahorraras al mes y lo que tardarás en recuperarlas con ese ahorro. Alquilar no es la solución perfecta, pero en algunas ocasiones conviene y más con el estado de las cosas que existe en este país.

Evidentemente en la tesitura de comprar vs. alquilar, la decisión es muy personal y va en función de tus propias expectativas y deseos. Sin embargo, te voy a contar una historia que seguro que refuerza tu decisión.

Hace poco he estado hablando con una chica de 24 años que me comentó que había cambiado de trabajo cuando estaba en unas condiciones inmejorables en el anterior. Cuando le pregunté por las razones de tan sorprendente decisión...me dijo que había tenido que cambiar de trabajo porque había comprado un piso y con lo que cobraba en el anterior no le llegaba para pagar la hipoteca. Huelga decir que en el trabajo actual, aunque cobra más, tiene unas condiciones bastante peores, trabaja más horas al día e incluso durante la mayoría de fines de semana. También me dijo que incluso con este nuevo sueldo, pasa bastantes dificultades para llegar a fin de mes. Yo la pregunté ¿y por qué te has comprado un piso justo ahora? ¿tanto lo necesitabas? me comentó que vivía compartiendo con otras dos chicas pagando 150 euros y que ya tenía ganas de vivir sola pero que fundamentalmente lo había hecho porque "quien tiene un piso, tiene un tesoro" y eso que había comprado un piso muy pequeño. Pero eso no es todo, siguió contándome que sus amigas se iban a Alemania de viaje y que ella nunca había salido de España y que le gustaría ir...y yo le dije ¿y por qué no te vas con ellas? La evidente respuesta fué: no me llega y no puedo permitirmelo (ay dios cuando le revisen la hipoteca y los tipos suban más y...¿es que nadie piensa que se puede quedar en paro?).

En fin, ni siquiera quise hablarle de las perspectivas de futuro que rondan por ahí por no amargar a tal alma cándida. Pero uno se pregunta qué es lo que han metido en la cabeza de los españoles para entregar su vida, que sólo hay una, a un cuchitril. Como se produzca un sudden&sharp y los precios se desmoronen, vamos a ver cosas increibles en toda esta gente. Yo creo que endeudarse por más del 30-40% del sueldo a tipos variables es un riesgo que nadie debería correr pero...debe ser aquello del "gen" propietario...
http://www.viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=3202

[Bersuit]

[Bersuit]

Estoy de acuerdo en el fondo del asunto que planteas bajo el enunciado de

quote="Jamma"]El día en que la barra de pan esté a 6 euros (ojo a la crisis energética), veréis como rapidísimamente baja comparativamente todo lo demás.[quote]

pero lo que no veo correcto es lo sieguiente

[quote="Jamma"]Por otro lado, muchos de ellos NUNCA pudieron comprar una casa. Comparativamente las casas están baratas ahora. Y esto me recuerda el banner que he visto al entrar en esta web: "¿comprarías una barra de pan por 6 euros?" Pues claro, ellos, nuestros abuelos, las compraban. Y démosles gracias o no estaríamos aquí nosotros. [quote]

... por lo menos desde mi punto de vista de nieto de abuelos que basaban su supervivencia en la agricultura de subsistencia. Tanto ahora como antes había unos ingresos con los que podías contar, y si estos sólo te llegaban para comer algarrobas, pues algarrobas comías... Es evidente que los bajos tipos alteran la lista de necesidades prioritarias. Como continúe el panorama alcista del crudo, el día de mañana ya me veo pidiendo un préstamo personalizado para poder pagarme la barra de pan.

[Bersuit]

[quote="Geol"] Efectivamente la vida en general se encarece cada año un poquito más... ¿Quien no recuerda que hace 12 años una barra de pan costaba 15 pesetas? Hoy por hoy, la misma barra de pan cuesta 65 céntimos en el lugar más económico (108 pesetas por un poco de harina, agua, levadura y sal).[quote]

Entiendo bien lo que dices, pero es que la vivienda ha subido muchísimo más que el resto de bienes de consumo sobre los salarios. Y otra cosilla, está bien que para enfatizar tus argumentos utilices datos, pero hombre, yo te aseguro que iba a comprar ya la barra de pan hace 14 años en mi pueblo, y ya de aquella me costaba 42 ptas. (hoy 116 ptas. al cambio), pero ¡15 ptas!. No sé en cuanto estaba el SMI porque de aquella no trabajaba, pero comprenderás que no le de mucha credibilidad al resto de datos que aportas.

[JoJosep]

Yo estoy a favor del alquiler. Quizás no de por vida, pero sí hasta que tengas una situación estable.
El problema que ven muchos para alquilar es que en caso de crisis, si tienes una vivienda de propiedad puedes venderla y almenos "tienes algo" para ir tirando, en cambio si estas de alquiler y tienes una crisis, te quedas en la calle "sin nada".
Parece un razonamiento bastante lógico, pero si hay una crisis a nivel nacional, ¿quien te comprará la vivienda? Y si además estás hipotecado y tienes que pagar 800 € al mes, ¿Que harás entonces? El que está alquilado se quedará en la calle, pero el que tiene hipoteca se quedará en la calle y debiendo dinero al banco (en el peor de los casos).

Así que ambos casos tienen sus pros y sus contras. Cada uno debe valorar cual es mejor para él en cada situación.

[billy]

A mi también me lo recomendaron varios "sesudos" y la verdad es que tenía muy buena pinta la web y todo. Jolines que país este. Ahora por lo visto el seguro lo llevaba una compañía inglesa que se retiró recientemente y no da cobertura y Solbes ha dicho que el fondo interbancario tampoco cubre...

Tenemos la que puede ser otra gran estafa masiva y van...ni se sabe ¿por qué sigue la gente cayendo?¿avaricia?¿con los pisitos pasará lo mismo?
_________________
40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

Hola Ana, hemos adherido tu organización a nuestras reivindicaciones. Puedes comprobar que el formato es de tu agrado en la sección "manifiesto".
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[neida]

Hola!! Tengo 23 años y perspectivas para irme a vivir con mi novio dentro de nada. Será dificil pues el piso que se acaba de comprar hay que pagarlo (20 millones... la hipoteca no bajará de 600e seguro), también hay que pagar su coxe y un préstamo que tuvo que pedir para costearse la inversión inicial del dixoso pisito.

El trabaja, yo por ahora no puedo ayudarle, aún estudio. Pero kiere independizarse, es muxo mayor que yo y ya tiene edad para hacerlo y desde casa también le han presionado...

Ustedes desde su web proponen alquilar... verán, el alquiler de una vivienda en Valencia practicamente sale por lo mismo que la compra de una nueva, y encima no es tuya, siempre tendrás que estar pagando para al final no tener nada. Claro, eso si no te pillas una viejísima, para cambiar entera o sin ascensor...

Yo al principio también estaba a favor de alquilar, pero viendo el mercado te das cuenta de que no merece la pena.

Lo que debería hacerse (puesto que todo sube y no solo la vivienda) es mejorar el salario. Ese es el verdadero problema. Si todo sube al final excepto los sueldos... mal vamos.

Y desde luego olvidarse de crios, porque ambos tendremos que trabajar nuestra jornadita completa y la casa tiene 3habitaciones bastante xikitinas.

Esa es nuestra realidad. Sueldos de 1000e para universitarios y gastos con los que apenas podemos hacer frente. Luego dicen que no queremos irnos de casa, pero... como pagamos?

Besiños a tods desde Valencia

[JoJosep]

neida, la idea no es alquilar para toda la vida, sino durante dos años. Si dentro de dos años, el piso de tu novio pasa a valer 5 millones menos y en alquiler os gastais 2 millones, os ahorraríais 3 millones en la compra del piso.

En la vida hay momentos para alquilar y momentos para comprar. Cada uno decide cual le va mejor, pero debería de ser decisión suya, no de sus padres, amigos, pareja...

[JoJosep]

[Karinsky]

[Karinsky]

Siguiendo con el tema del hilo de alquilar a corto plazo en lugar de comprar, para así pinchar la burbuja, os comento una iniciativa que he leido en otro foro (burbuja.info) que entraría casi en la categoría de tácticas de guerrilla, a lo V pero de ViviendaDigna y es usar las secciones de compraventa para poner anuncios en nuestras zonas (para repartir el trabajo) como estos:

Anuncio en segundamano.es

[Karinsky]

¿Quieres decir que los que compraron un piso en los 60-70 aún están jodidos pagando una hipoteca a 30-40 años? (Ya les queda poco entonces...)

Sobre los costes de alquiler-compra hay otro hilo por el foro donde se están comparando, pero ahora mismo no se cual es, empieza a haber un poco de descontrol y los títulos no son muy explícitos en algunos casos y se desvirtuan mucho los temas en otros casos.


PD: Bien, lo encontré, es este: http://www.viviendadigna.org/?foros/viewtopic.php?t=2568
_________________
V de Viviendadigna

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[billy]

[JoJosep]

[JoJosep]

[Karinsky]