Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[diego]

Resulta ilusionante la repercusión que han tenido las sentadas/manifestaciones de ayer, pero ahora toca organizarse un poco para aprovechar la inercia del movimiento.

En mi opinión, ahora mismo las energías están dispersas en dos sitios: el wiki de Escolar y estos foros. Escolar nos ha cedido muy amablemente una parte de su web y la Plataforma nos ha permitido reunirnos aquí también, pero es normal que tal como dicen aquí no puedan hacer por nosotros todo lo que nos gustaría, porque aunque los objetivos suyos y nuestros (de nosotros los manifestantes espontáneos) son muy parecidos no son exactamente los mismos.

Resumiendo, estamos de alquiler, repartidos en las casas de dos buenos amigos con los que nos llevamos bien.

¿Por qué no nos emancipamos? Esto llevado a la web significa registrar un dominio propio, contratar un alojamiento, hacer una web sencillota e instalar unos foros como estos. Poco dinero y poco tiempo.

Y así tenemos un sitio nuestro, no molestamos a nadie, nos organizaremos mucho mejor, y nos ahorramos algunos problemas. Se me ocurre que si organizamos las manifestaciones aquí o en la web de Escolar y algún día vienen cuatro energúmenos y montan un lío violento (ojalá nunca), a Escolar o a la Plataforma se les puede caer el pelo por dar "soporte" a eso, o al menos no les deja en buena situación. Mientras que con una web completamente anónima no hay ese problema, o no tanto.

¿Qué, nos emancipamos? Tengo conocimientos para hacer los pasos técnicos que detallo más arriba, pero con el gran movimiento que veo prefiero que empecemos desde ya con un grupito administrador de unos cuantos, y así es más divertido

[billy]

Esta web está para eso y justo necesita vuestro empujón. Nosotros ahí no decimos que no podamos aportar mucho, tenemos muchas cosas que aportar y muy importantes...se ha trabajado mucho...pero necesitamos más apoyos y que vosotros comencéis a aportar también ¿por qué desaprovechar el trabajo realizado? ¿por qué dividir en vez de organizarse para sumarse? ¿queréis seguir sin organización de por siempre? ¿cuáles son esos objetivos que no son los mismos? ¿quieres decir que habrá violencia?

Nosotros queremos apoyaros y que estéis aquí junto a todos los demás que ya movemos pero para eso tenéis que organizaros y ayudar a esta Plataforma a seguir adelante sin partidos, sin ideologias concretas, sin violencia y por una vivienda digna. Estos son los ejes que han congregado a miles de personas en esta plataforma.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

Angel-illo, puramente por cuestiones legales. Las concentraciones son espontáneas y como tal, no tienen los permisos pertinentes y se pueden agarrar a ello para freirte. Lo hemos explicado ya en otros mensajes en estos foros, no nos podemos mezclar mientras sigan siendo a nivel nacional y de esta manera. Si se molesta mucho empezarán a buscar cabezas de turco como forma de parar el tema y no queremos que la nuestra sea una de ellas, porque eso significaría la disolución de esta plataforma y sería una lástima. Llevamos ya dos años en contacto con otros colectivos y aunque todo depende de la "benevolencia" conque las autoridades quieran tratar el asunto, pueden caer multas muy fuertes y tenemos varios casos cercanos que lo prueban. Sólo por el hecho de llevar una pancarta en una mani no autorizada te pueden caer 6.000 euros ¿por qué piensas que no nos viste en las sentadas?

Otra cosa sería que por ejemplo se diera una manifestación unitaria en Madrid, o en Madrid y Barcelona, que es donde tenemos representación actualmente o que surgiesen comités en otras partes de España. En ese caso podríamos convocar con todas las de la Ley y problema resuelto.

Por todo ello pensamos que hay que seguir organizándose. No hay que dar excusas legales para que te hagan desaparecer. Esto lleva su tiempo y aunque sabemos que eso no da respuesta inmediata al acaloramiento que demostró la gente en Madrid o Barcelona, creemos que organizarse es la mejor vía para seguir adelante con esto.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[diego]

Por favor, respetad el tema de cada hilo que si no esto es un caos En este hilo se trata de ver si tiene sentido crear una web autónoma para organizar las manifestaciones. Gracias.

Billy, si claro que hay que organizarse, ese es el tema y esa es mi propuesta.

Pero para empezar, vosotros no queréis aparecer como ente organizador de las manifestaciones, lo cual me parece muy respetable y comprensible, de verdad. Pero ahora bien, organizar este movimiento en los foros de un colectivo que no quiere aparecer como organizador del movimiento no me parece adecuado ni coherente.

Para nosotros es un problema porque no podemos organizar la infraestructura técnica de acuerdo a las necesidades y objetivos de las movilizaciones. Por ejemplo, veo necesario todo un panel de foros para organizar bien todo el lío. Un foro para debatir lugares y fechas, otro para debatir lemas, otro para debatir de qué nos quejamos y cuál es la mejor forma de comunicarlo a la sociedad, otro para coordinar la elaboración de octavillas, carteles, etc., otro para recoger las noticias de prensa, etc. Foros distintos para cada cosa. ¿Soy el único que piensa que mezclar todo eso sin separarlo bien es una locura? Y luego una web propia, sencilla, clara, para explicar a la gente lo básico, porque la gente no tiene tiempo de meterse en mil foros y wikis para saber de qué va esa historia de las sentadas. Esto no significa que haya que hacer un comité que dirija todo, sino al revés, crear una estructura seria y centralizada que dé soporte a toda esa espontaneidad que está ahora en ebullición. Centralizar y organizar no tiene que ver con jerarquizar y ordenar. ¿Alguien conoce la Wikipedia? Pues eso, se puede tener un movimiento centralizado alrededor de una web sin que tenga que haber un partido político detrás de ello.

Y para vosotros es un problema porque por mucho que no queráis aparecer como responsables, si un día a cuenta de estas movilizaciones se producen incidentes violentos, y cualquiera puede ver que es en estos foros donde se organizan las movilizaciones, os pondrán como chivo expiatorio. Supongo que no a nivel legal pero sí a nivel mediático. Organizando las cosas en una web de la que no responde ningún colectivo concreto registrado en ningún registro, no se pueden echar las culpas a nadie. Y que quede claro que con esto no digo que debamos optar por la violencia, por favor. Violencia no, nunca. Viva Gandhi y la lucha pacífica. Pero es inevitable que algunos con ganas de bronca la líen un día y ya veréis cómo os intentan desprestigiar a partir de eso.

En definitiva, no se trata de dividir, al revés, sino de organizarse mejor.

¿Soy el único que lo ve así? Que si soy el único me callo y lo dejo estar, no faltaba más

[billy]

Ahora lo entiendo. Gracias por explicarmelo mejor, porque siento a lo mejor ser tan suspicaz, pero es que tu primer mensaje me sono a instrumentalización y ya hemos tenido en nuestra trayectoria a algunos que han tratado de arrimar el ascua a su sardina al ver a tanta gente congregada en torno al mismo problema. Hay gente que no respeta nada y hay que estar atentos.

Haced lo que mejor os parezca, pero no olvidéis que solventar esto va a ser una carrera de fondo y en ella debemos estar los del equipo de relevos de la Plataforma poniendo organización y para eso necesitamos también vuestra ayuda.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Aravis]

Creo que comenzaría a resultar caótico si empiezan a surgir más y más webs. Cuando consigamos organizarnos (que tampoco hay que agobiarse ahora si no se consigue de inmediato, es mala fecha, veréis después de verano como esto corre como la pólvora...), podría ser esta esa web que englobe a las demás.

Y mientras, lo primero es estar más que agradecidos porque nos permitan dialogar aquí (sois unos soletes !!!) y lo segundo, aceptar con coherencia su ofrecimiento:
- Tenemos una gran variedad de subforos ya creados que están deseando ser colapsados (en el buen sentido), se les ve
- Es absolutamente necesario mantener el orden en los hilos, como ya nos han pedido, si no será un caos.
- ¿Queréis más subdivisiones para comentar avances en la movilización? Hablamos con los moderadores, y si lo creen conveniente, ya nos indicarán cómo hacerlo.

En todo caso, lo dicho: Mientras no salga gente dispuesta a dirigir, tomar decisiones, etc., para las distintas comunidades/provincias y de todas ellas en común (en caso de macromanifestaciones centralizadas), me parece pronto para hablar de una web autónoma. Ahora mismo me parecería más dispersión que todo lo contrario, por mucho que esté de acuerdo contigo, diego en que es necesario tener hilos para tratar los distintos temas sin confusión.

[billy]

Yomismo, no creo que desde aquí se haya querido dirigir a nadie. Sólo se han hecho sugerencias en el sentido de que vosotros mismos colaboréis a la organización. La organización es necesaria, pero si pensáis que llegaréis más lejos sin ella, vosotros mismos. Aquí seguiremos trabajando en la misma línea de siempre para conseguir tener una organización totalmente democrática y federal que no caiga en los defectos de tantas otras, pero que sea ante todo organización.

Por cierto hablando de organización. Esto me acaba de llegar al mail:

El pasado domingo 14 de mayo alrededor de 200 jóvenes acudimos a la sentada por una vivienda digna en Plaza Nueva. La cosa estuvo animada pero...necesitamos ser más, muchos más....
Por eso: CACEROLADA POR UNA VIVIENDA DIGNA
El próximo mircoles 7 de junio a las 21.00 horas otra ven en Plaza Nueva, esta vez no sentado. Cacerolas, pitos, pancartas...para hacer el máximo ruido posible y ser escuchados.

Esto se está convirtiendo en una bonita experiencia desde el punto de vista sociológico
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Aravis]

jo, se ve que ayer todo el mundo me pilló el lado radical (que ni tengo ). Cuando decía que primero tendrá que haber gente dispuesta a "dirigir" me refería a, simplemente, unos cuantos comprometidos a ponerse de acuerdo para que no haya caos con las horas de las sentadas, fechas, etc.
¿Que queréis que todo sea absolutamente espontáneo? Excelente. ¿Que no? Pues bien también. A mí, de verdad, mientras no nos quedemos callados, casi cualquier opción me parece buena.

Ahora bien, y retractándome de lo que dije ayer: Hoy me parece mucho mejor idea la propuesta de diego, pues ya me explicó ayer billy que no es tan sencillo como yo pensaba tratar ciertos temas en este foro.
Pero, ¿¿quién lo haría??
Si es un foro, genial, fácil mientras no seamos miles y miles (porque supongo que estas cosas tendrán un límite y se colapsarán, ¿no?), ya nos organizaríamos para mantener uno de pago más adelante si los gratuitos nos quedasen cortos.
Pero una web, ¿puede salir gratis? ¿es mucho trabajo? No entiendo NADA de creación de páginas web, de servidores, etc., como puede verse.
¿Creéis que basta con debatir si se quiere o no o que alguien tendría que hacer una prueba para ver cómo quedaría y qué tal de aceptación tiene? ¿Pensáis que es pronto o que ahora es buen momento?

Edito:
No conozco foros/servidores/etc. extranjeros. Los primeros que me han salido en el google han sido Forumforfree (parece el nuevo de Tusseries), Forumactif (parece el de Divxclásico), Aceboard y Forumup. Pero seguro que hay muchííísimos, ¿no?. Ninguno me suena por el nombre, y las características que dicen apenas las entiendo. ¿Cómo sabríamos cuál nos da más capacidad? ¿¿Alguien que nos ilustre??

[diego]

Anda, si ya daba el tema por perdido con las primeras respuestas, pero viendo que hay gente que está de acuerdo seguiré dándole a la propuesta

Primero contestar a los suspicaces y luego ya me meto con tema-tema. Un invitado dice:

[diego]

Dice qwarto

[Aravis]

[Juacko]

A ver que pasa al final, no es tan mala idea.

[diego]

¿Alguien más piensa que deberíamos tener una web y foros propios para organizar las movilizaciones?

Cada hora que pasa veo más claro que necesitamos una web y unos foros donde unificar. Todo el mundo pidiendo unidad, que que no nos dispersemos a discusiones políticas, que no nos dispersemos a otros temas como el mercado laboral, etc., pero luego ¡nos dispersamos por mil webs! (solitos, sin que cargue la policía ) y discutimos lo mismo en mil webs, unas con formato wiki, otras con formato foro, otras con formato blog

Sólo por el hecho de que aquí no podamos crear los foros que pensamos que son necesarios para una buena organización ya tiene sentido crear nuestra web. Sólo por el hecho de que tengamos que andar con ciudado sobre qué y qué no hablamos para que no "crujan" a la Plataforma ya tiene sentido crear nuestra web. Si encima se suman los dos, pues más sentido.

Somos un movimiento incoherente y anárquico. Y eso mola, y a mí me parece bien que haya mucha gente que le guste que sea así, pero también creo que como no centralicemos un poco la información y las discusiones mucha gente va a terminar considerando todo esto de las sentadas como algo poco serio.

Perdona Aravis que me enrollo

Crear un foro gratuito de momento es una opción, pero luego es un coñazo pasar las discusiones... Creo que si somos unos cuantos los que tenemos claro esto de independizarnos, mejor conocernos, hablar y montarlo ya bien desde el principio.

¿Alguien más piensa que deberíamos tener una web y foros propios para organizar las movilizaciones?

[Juacko]

[Aravis]

No creo que nadie de aquí intente hacerse famoso ni cobrar protagonismo con estas cuestiones. Es una opinión.

En todo caso, otra idea al respecto:
Creo que es realmente necesario colaborar con la Plataforma, conviene crear cuanto antes comités en las ciudades en las que no los hay, sin duda, y hace falta que salga gente que se comprometa.
Ahora bien, mientras no haya con quien reunirse en determinadas comunidades (como ocurre en Castilla y León), y mientras haya gente en Madrid y Cataluña que por lo que sea no quiera participar activamente en la Plataforma pero quiera ir a las sentadas, creo MUY necesario poder organizar al menos estas concentraciones espontáneas en algún foro, blog o similar. ¿No queréis una web? De acuerdo, pero al menos un foro...

[diego]

Al invitado

[diego]

Para los que estaban de acuerdo con mi propuesta: si os interesa lo de la web ponedme un mensaje privado y si somos unos cuantos montamos una lista de correo o algo para hablarlo... ya veis que aquí no nos van a dejar hablar de esto (y no estoy hablando de la Plataforma, que me parecen gente estupenda).

Para nene

[diego]

[diego]

¿Ya os habéis ido a reventar debates a otro sitio los invitados del Máster en ad hominem?

¿Ya podemos hablar de la necesidad o no de una web autónoma como personas mayores y sin tirarnos a la yugular?

[diego]

Al Invitado 1