Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[jeanpaul1936]

El Partido Comunista de España, que manifestó su apoyo a la semana de lucha convocada entre los días 16 y 22 de diciembre del presente año así como a la manifestación reivindicativa del derecho a la vivienda convocada para el día 23, quiere felicitar a todos los ciudadanos y colectivos que participaron en las movilizaciones por el éxito de estas. Además, anima a la ciudadanía a seguir rebelándose contra ésta situación y areivindicar su derecho fundamental a una vivienda digna, así como a denunciar el saqueo del país por los grandes capitalistas y sus títeres en los distintos poderes del Estado.

Asimismo, el PCE manifiesta su absoluto rechazo y condena ante la represión policial durante la manifestación en Madrid, hace pública su plena solidaridad con las víctimas de tales agresiones y considera lamentable el comportamiento de la Delegación de Gobierno, por lo que exige que de estas actuaciones represivas deben derivarse las correspondientes responsabilidades políticas.

PARTIDO COMUNISTA DE ESPAÑA

[arca]

Deacuerdo en todo...que pena que vuestro ideal de democracia sea la dictadura totalitaria, y que os pondreis muy tristitos cuando muera Fidel...

[Luisc]

¿Qué tiene que ver Fidel Castro con los palos que la policía da en Madrid pero no en Valencia o Barcelona? A mí Castro me parece un dictadorzuelo impresentable, pero de ahí a pensar que en España se vive en una democracia cojonuda media un abismo.

Hitler, Stalin, Pinochet, Franco o Castro son especímenes que tienen mucho más en común de lo que ellos jamás reconocerán o hubieran reconocido, de acuerdo. Pero en las "democracias" occidentales hay represión, tortura y detenciones ilegales (lo de los cuatro de Guildford no fue ni es una excepción, cualquiera que se tome la molestia de investigar un poco puede comprobarlo) contra las que deberían luchar con especial ahínco quienes más creen en ese sistema.

[arca]

Deacuerdo que no tiene nada que ver los palos que la policia da en españa con fidel.

Deacuerdo que en españa no se vive en una democracia cojonuda.

Lo que sí tiene que ver es el comunismo con fidel, lo que sí tiene que ver es el comunismo con el totalitarismo, lo que sí tiene que ver es el comunismo con el autoritarismo, lo que sí tiene que ver es el comunismo con el fascismo, lo que si tiene que ver es el comunismo con el recorte de los derechos...a no ser que ahora los afiliados al partido comunista se hayan vuelto libertarios...

Ah! y no solo stalin era malisimo de la muerte...tambien lenin y trosky, eso personajes que mataban a todo el que queria que los soviets fueran del pueblo y no del partido comunista...y sino que se lo digan a los de crodstag( no se exactamente como se escribe, pero era algo asi)

Democracia si, comunismo no(ni sus derivados fascistas)

Aunque conste que esta discusion comunismo si o no, nada aporta al debate de la vivienda (mea culpa...la deberia haber puesto en batiburrillo)

[pakua]

[Ricardo Rodríguez]

Me llamo Ricardo Rodríguez, soy militante del PCE desde hace quince años, casi los mismos que llevo partiéndome la cara por los derechos de la clase trabajadora y por la democracia.
No admito que se me llame fascista (me cago en los putos muertos de quien lo haga). El comunismo es lo mismo que el fascismo solamente para ignorantes como Pio Moa. El Partido Comunista de España ha dejado por el camino miles de asesinados, torturados, encarcelados, miles de vidas destruidas por su lucha por la democracia. Y, por tanto, no tenemos por qué tolerar ni en este foro ni en ningún otro que ningún cretino disfrazado de libertario que no sabe ni como se escribe Kronstadt (con lo cual sospecho que tampoco tiene ni puñetera idea, fuera de los lugares comunes de la historiografía de extrema derecha, de lo que con el Kronstadt pasó) aproveche que el Pisuerga pasa por Valladolid para lanzar su bilis anticomunista propia del franquismo de los años 40.
Ya está bien. No tenemos por qué soportar que se nos insulte hagamos lo que hagamos. Cuando quiera el amigo arca discutimos de lo que es el marxismo (cosa que ignora), de lo que es el Partido Comunista de España (cosa que QUIERE ignorar), de la historia de Cuba, de la Unión Soviética y de lo que sea. De momento, estaría bien que todos entendiéramos que son los represores policiales los adversarios y no los comunistas. Entre otras cosas porque nosotros no nos dedicamos a echar pestes del anarquismo con cualquier excusa, y si bien otros recuerdan todos los días los crímenes de los estalinistas en Cataluña en la guerra civil, los demás no estamos todos los días hablando del exterminio de comunistas por los anarquistas en colaboración con los falangistas de Girón de Velasco en Valencia.
Algunos tenemos a más de la mitad de nuestra familia enterrada en fosas comunes. Muchos de ellos murieron tras recibir torturas espantosas, y continuamos defendiendo nuestras ideas y el derecho de todos los demás a defender las suyas (esa es la historia del PCE y no otra). Y a nadie le vamos a permitir ya que nos dé lecciones de democracia ni que se dedique impunemente a insultarnos.
Por cierto, arca tampoco está muy al tanto del pensamiento libertario. La democracia es una forma de organizar el Estado en el que la soberanía reside en el pueblo. El pensamiento libertario rechaza incluso la democracia por la sencilla razón de que requiere de la existencia de Estado y de poder político. La democracia popular es una reivindicación histórica del marxismo y del movimiento obrero de inspiración socialista y comunista, no del anarquismo.
En fin, que si nos dejamos de tocar las narices unos a otros a lo mejor hacemos algo de provecho

[Luisc]

[arca]

Hola , soy el "cretino disfrazado de libertario".

El comunismo es fascista....tiene los mismos elementos:

unico partido, unico sindicato, elite dirigente , culto al lider, no division de poderes, educacion dirigida por el poder, control social a traves de jueces-militares-policias sumisos a esa elite, prensa censurada, cultura censurada...

comunismo=fascismo=nacionalsocialismo=falangismo=franquismo

Pero no es que el comunismo de stalin sea malo pero hay un comunismo bueno...no, los comunistas en la TEORIA quieren pasar de una revolucion social, a una DICTADURA del proletariado y luego a una sociedad sin clases...ese es su ideario politico...para ser libres necesitamos una dictadura...y como toda dictadura es fascista, pues creen que el camino hacia la libertad pasa por el autoritarismo.

Es triste ver a unos fascistas hablando de libertad

Y triste ver a tanta gente buena, del signo que sean, muriendo y luchando por unos ideales...

Pues eso, que nada de dictadura comunista, porque toda dictadura es fascista por definicion, porque tiene los mismos elementos


AH! y esta democracia capitalista tiene rasgos comunes con el fascismo, por si alguno no lo habia notado

[arca]

Lenin escribió en "La revolucion proletaria y el renegado Kautski":

"En manos de la clase dominante, el Estado es una máquina destinada a aplastar la resistencia de sus adversarios de clase. En esto, la dictadura del proletariado no se diferencia, en lo que a su fondo se refiere, de cualquier otra clase de dictadura"

"La dictadura es un poder que se apoya directamente en la violencia y que no está sujeto a ninguna ley. La dictadura revolucionaria del proletariado es un poder conquistado y mantenido por la violencia, que el proletariado ejerce sobre la burguesía, un poder que no está sujeto a ninguna ley".

Esta es la teoria comunista, y obviamente es una teoria fascista, que el propio hitler aplaudiria...la practica comunista es mucho mas indignante

[arca]

PIO MOA

militó en el GRAPO

Dice que la derecha apoyó la republica, pero fue la izquierda la que quería la revolucion, esto es, abandonar la republica por otra forma de gobierno.

(recordar que stalin estaba en el poder, había 1.000.000 de afiliados a la CNT, revolucion de asturias, exigencias de independencia catalana...)(...la republica sucumbió ante exigencias revolucionarias legitimas o no, pero fue torpedeada seguro por las izquierdas legitmas o no)

No se, que cada uno piense...

[arca]

Respondiendo a Luisc sobre que el comunismo no es racismo.

Marx escribió en "Sobre la cuestión judia":

(el comunismo es )"...la organización de la sociedad que haría desaparecer las condiciones del mercado y haría imposible al judio"

Hitler aplaudiría ,y eso que pienso que Marx es una persona decente, y hitler un asesino

[arca]

Hitler dijo en "Hitler me dijo" de Rauschning:

"No soy únicamente el vencedor del marxismo....soy su realizador"

¿por que es tan dificil ver al comunismo como lo que es , un sistema autoritario?

[CHucky]

Me gustaría intentar una cosa... reconducir el tema de este hilo.
El tema no es si el comunismo es bueno o malo, o autoritario, fascistoide, azul o verde... cada uno tiene su opinión y es respetable (excepto cuando se insulta; entonces es mejor pasar de es opinion).

El tema de este hilo era que un grupo (en este caso el PCE) ha manifestado su apoyo a la (en mi opinión impresionante) Semana de Lucha de la Asamblea de Madrid, así como a la manifestación espontánea del 23D. Felicita a los participantes y se congratula de que la gente se mueva. Asímismo rechaza la represión policial.

Qué queréis que os diga, pero a mí todo esto me parece correcto y completo; lo subscribo (más allá de quién lo diga).

Sobre el tema de si el comunismo es o deja de ser... paso; en mi opinión las discusiones políticas deberían ser temas off-topic en este movimiento. Siempre he creído que este movimiento no tenía ni colores, ni banderas ni ideologías políticas, y así lo sigo creyendo.

Un beso a todos.
CHucky / La eterna discusión "fondo versus forma"...
_________________
"Was mich nicht umbringt,
macht mich stärker."
(Friedrich Wilhelm Nietzsche, 1844 – 1900)

[arca]

CHuky, si el partido politico FALANGE apoyara la lucha por una vivienda digna (cosa que se ha planteado en la realidad), ¿seguirias diciendo que estas encantado?¿aguantarias ir a una manifestacion vivienda digna detras de la bandera del aguila?( yo si, pero les diria que son unos fascistas, al igual que ahora digo a los de la hoz y el martillo que son unos fascistas)

Estoy contigo en que "este movimiento no tenía colores, ni banderas ni ideologias politicas..."por tanto, ¿que hace aqui el partido comunista? (que tiene color, bandera e ideologia politica)

Que vengan todos con sus banderitas, colorines e ideologias politicas...pero si viene FALANGE o COMUNISTAS, tendran que aguantar las criticas de los que no nos gustan los FASCISTAS

[CHucky]

[arca]

chuky, todo deacuerdo , excepto en una cosa que has dicho:" en cuanto a lo unico que digan es que apoyan las reivindicaciones del movimiento, por mi no hay problema"

Si vienen unos falangistas que "lo unico que digan es que apoyan las reivindicaciones del movimiento", entiendo que por ti "ningun problema".

Pues eres realmente benevolente...porque te aseguro que aquí muchos saltarian indignados, porque como todo el mundo sabe los FALANGISTAS SON UNOS FASCISTAS.

Pero si un miembro del partido comunista habla en este foro, nadie dice nada, porque ya se sabe, los comunistas son tan güenos...

Pues los COMUNISTAS SON UNOS FASCISTAS, y no hay que callarse ante unos fascistas, se llamen como se llamen.

Y este es el IDEARIO DE UN FASCISTA COMUNISTA:

MARXISMO (Marx en "critica del programa de gotam"):

" Entre la sociedad capitalista y la sociedad comunista media el periodo de la transformación revolucionaria de la primera a la segunda. A este periodo corresponde tambien un periodo politico de transición, cuyo estado no puede ser otro que la DICTADURA revolucionaria"

Y el MARXISMO-LENINISMO responde en que consiste esa DICTADURA (Lenin en "La revolucion proletaria y renegado kautski"):

" En manos de la clase dominante, el Estado es una máquina destinada a aplastar la resistencia de sus adversarios de clase. En esto, la dictadura del proletariado no se diferencia, en lo que a su fondo se refiere, de cualquier otra clase de dictadura"

" La dictadura es un poder que se apoya directamente en la violencia y que no está sujeto a ninguna ley. La dictadura revolucionaria del proletariado en un poder conquistado y mantenido por la violencia, que el proletariado ejerce sobre la burguesía, un poder que no está sujeto a ninguna ley".

ESTA DICTADURA COMUNISTA AUTORITARIA ¿ES FASCISTA?

DEFINICION DE FASCISTA (diccionario espasa de derechos humanos):

"El fascismo se ha transformado en una denominación genérica aplicable a todo autoritarismo"
(diccionario santillana):"fascista es sinónimo de autoritarismo, dictadura , totalitarismo"

(oh, cielos, el comunismo es fascismo...ay que ver , con lo majos y enrollaos que son...)

ES DECIR, LOS COMUNISTAS SON UNOS FASCISTAS...y que no nos avergoncemos nunca de llamar las cosas por su nombre, y a señalar con el dedo a todos los fascistas, sean quienes sean , se llamen como se llamen... ( y aunque Ricardo Rodriguez se cague en los muertos de los antifascistas...cuidate esa dearrea, fascista...)

[CHucky]

[arca]

Estoy deacuerdo contigo...y tu nik me mola mazo...creo que me voy a cambiar el nik por el de la Novia de Chuky...

[CHucky]

[arca]

Ah! y que significa la frase de nitche?