Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[jeanpaul1936]

El PCE ha convocado a unas Jornadas contra la Corrupción y por una Vivienda Digna los próximos 20 y 21 de enero. Quizá sea interesante pasarse por ahí y ver que proponen y llevar ahí nuestras propuestas. Al menos por el planteamiento que hacen parece que exigen medidas radicales, que, personalmente me parecen que son las que hacen falta. Además, no deja de ser un partido político y hay que empezar a influir sobre ellos.

He visto un video que han sacado de las jornadas tambien:


http://www.youtube.com/watch?v=wci_RoiaruA&eurl=

[condemor]

Puede ser interesante, sí.

Aunque el PCE/IU esté en las antípodas de mi forma de pensar, reconozco que el tema de la vivienda en España es MUY grave, requiere de imaginación, valentía y firmeza en la toma de decisiones, y estoy dispuesto, como ciudadano a dar mi voto a aquel partido que proponga dar un "volantazo" a esta situación, independientemente de que en el resto de temas no piense como ellos.

Gracias por la iniciativa jeanpaul1936, y cuando tengas más información, detalles y propuestas concretas, por favor, cuélgalas aquí.

[jeanpaul1936]

He encontrado el programa de las Jornadas, está en su web


Programa:

Sábado, 20 de enero

10:00 h.- Apertura de las jornadas:

Intervención de Felicita Velázquez, Secretaría Federal de Movimientos Sociales del PCE.

Intervención de Felipe Alcaraz, Presidente Ejecutivo del Cte. Federal del PCE.

10:30 h.- Explicación de objetivos, contenido y metodología de las jornadas. Ricardo Rodríguez.

11:00 h.- Aportaciones acerca de un modelo alternativo de Ley del Suelo. Juan Ramón Sanz, Urbanista, Secretario General del PCM.

12:30 h.- Economía política del ladrillo. Javier Navascués, Director de la Fundación de Investigaciones Marxistas.

14:00 h.- Comida.

16:00 h.- Cómo acabar con el tinglado inmobiliario. Fernando Urruticoechea, Economista, Interventor Tesorero de Administración Local.

18:00 h.- Mesa redonda: Por el derecho a una vivienda digna. Movilización social y propuestas para una alternativa. Miembro de la Asamblea contra la precariedad y por la vivienda digna de Madrid. Nacho Murdi, Federación de Asociaciones de Vecinos. Representante del PCE.


Domingo, 21 de enero

10:00 h.- Presupuestos Públicos y derecho a la vivienda. Luis Zarapuz, Economista.

11:30 h.- Presentación de conclusiones de los debates. Representante de la Secretaría Federal de Movimientos Sociales.

12:00 h.- La dignidad rebelde. Enfrentarse a la corrupción. Manuel Fuentes, Alcalde del Ayuntamiento de Seseña.

12:30 h.- Clausura. Francisco Frutos, Secretario General del PCE.

[Levko Lukyanenko]

El Partido Comunista es una de las organizaciones más antirrevolucionarias y desmovilizadoras de España. Además de diluirse en la patética estratosfera de Izmierda Desunida, esa filial del PSOE y el tonto útil del ultranacionalismo burgués periférico, sólo ahora se mantiene como una burbuja desideologizada de culturetas progres convertidos a la cultura de la corbata y el pasteleo.

Sinceramente, la diferencia es que el PP no engaña a nadie ni lo pretende, mientras que la supuesta "izquierda" (nunca dan un contenido revolucionario ni rupturista pero repiten la palabra IZQUIERDA como papagayos) embauca aún a millones de personas y de jóvenes para emponzoñarlos en las garras del sistema de la pseudodemocracia capitalista europea y hacerlos creer que se puede cambiar el sistema con alguna concesión estética y TRAGANDO con todo lo demás.

IZQUIERDA Y DERECHA LA MISMA MIERDA
Hace falta la unificación de los sectores populares, juveniles, asalariados, parados, estudiantes...los sectores exprimidos por la minoría opulente: ORGANIZACIÓN E INSURRECCIÓN!!!

[jeanpaul1936]

Levko Lukyanenko ... tu respuesta es digna de un chavalín de 16 años o de un madero.

[Levko Lukyanenko]

Gran respuesta de un "unidero", estoy aterido de soportar tu carga argumental. Te ha faltado tildarme de ultraderechista o sionista, te habría quedado super "cool". Me parece vergonzoso que buitres carroñeros de los partidos políticos vengan a dárselas aquí de "alternas" y a confraternizar, volved por favor a vuestros pesebres...

Y aún más triste que algunos "líderes" de esta plataforma vendan la moto de que "los partidos van a recoger nuestras propuestas en las municipales y será superguay, esto se arregla ya!". Un par de finquitas de VPO? Quizá algún partido si propone la nacionalización del suelo o la expropiación a personas que tengan más de dos casas me interesaría más, pero unos partidos políticos que son rehenes de los bancos, que a su vez son los que más mangonean en esta espiral de corrupción que ya trasciende lo inmobiliario, me parece que me inspiran nula confianza.

PD: Jean Paul, visto tu fracaso de infiltrar desde Esquerra Unida la ex plataforma Otra democracia es Posible en Valencia (año 2003), sigues con ánimos?? Intenta racanear algún puesto en la lista de pesebreros de EU-Bloc a ver si te colocan en alguna diputación y vuestros jefes sociatas (esos del GAL) te dan un puesto como mereces.

PD2: Qué piensan los habitantes de Barcelona, única capital en España gobernada por socialistas, comunistas y ecologistas desde 1979 sobre que la vivienda sea la más cara del país??? Tenemos opciones ya de confiar en las "izquierdas"?

[rafachan]

Estoy con levko, un tío inteligente.

[billy]

Rafachan, a mi no me parece muy inteligente hacer tanta crítica destructiva -y en lo que nos afecta infundada- a diestro y siniestro a los únicos que se mueven en la dirección de tratar de conseguir mejoras. No es por nada, pero suele coincidir que estos sabios que se dedican a impregnar todo con su negativismo desde sus cómodos sillones, luego no los ves por una asamblea ni de coña a aportar sus inteligentes alternativas a estos pobres mortales que tratamos de hacerlo lo mejor que sabemos. A lo mejor es que ni siquiera tienen esas alternativas y por eso les es más fácil dedicarse a sembrar la desconfianza y el desánimo entre los que se lo curran, porque si no, lo lógico es que participaran o montaran sus propios tinglados perfectos y ajenos de toda mancha. Otras veces lo que pasa que son pesebreros de incógnito en lucha con el resto de pesebreros y esto de desacreditar es la mejor forma de mantener su pesebre. Estas actitudes si que son realmente desmovilizadoras y por desgracia, demasiado comunes en este país.

Del video que se ha currado fenomeno el PCE, destaco la frase "la lucha por la corrupción y la lucha por una vivienda digna son la misma lucha". No se si habrá tenido que ver en esta asertación aquella tortuosa reunión en la que tuvimos que ponernos firmes en los madriles, pero en cualquier caso me alegro de que cada vez seamos más los que ponemos el foco en el verdadero talud de la vivienda.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[rafachan]

Estoy de acuerdo contigo billy, tu también eres un tio inteligente y yo cambio mucho de opinión jajaja. Ya enserio, es que tio, viendo este tipo de iniciativas de PARTIDOS POLITICOS poco votados uno dice "VALE DE PUTA MADRE, CONTRA MAS SEAMOS MEJOR" pero tambien uno dice "JO PERO POR QUE HABÉIS TARDADO TANTO EN HACER ESTAS COSAS?QUE QUEREIS CON ESTO?, SEGUIRNOS LA CORRIENTE PARA QUE OS VOTEMOS?"

En fin, demos la bienvenida a este tipo de iniciativas pero con algo de criterio. Primero demos un pequeño tirón de orejas y luego una palmadita en la espalda.

[jeanpaul1936]

Pero fijate "rafachan"... el PCE no se presenta a las elecciones. Sí, es cierto que está dentro de IU, pero está siendo bastante crítico con ella y se está comportando como un partído autónomo pero que no se presenta a las elecciones, aunque si siguen las tensiones con IU por su deriva actual... nunca se sabe.

Saludos

[arca]

Levko ha dado en el clavo

Desde luego si nuestra esperanza es PCE...pues mal vamos...y si nuestra esperanza es algun partido corrupto de esta corrupta memocracia, pues es de inocentones

Y lo deseable es ORGANIZACION E INSURRECCION, pero ni hay ganas de organizarse, ni ganas de insurreccion...y la verdad es que solo quedan organizaciones como esta plataforma, con gente con buenas intenciones y actos, intentando alzar su voz en un panorama corrupto, intentando conseguir mejores condiciones...

Pero lo siento por los optimistas, la partida la ganó hace mucho tiempo la banca, y no va a ver ninguna revolucion social (excepto si colapso del sistema), ..el unico espacio que no tiene poder el capital es tu interior, y es ahi donde sí cabe la revolucion...revolucion interior (libro que recomiendo "tao de la meditacion" wolinsky)...BE WATER, MY FRIEND

[jeanpaul1936]

arca, si dices que Levko ha dado en el clavo y que la banca ha ganado la partida, y encima dices que la unica solución es la INSURRECCIÓN, debo decirte que, con tu espiritu derrotista no se que haces en esta plataforma... total, para perder!. Además, tu discurso está lleno de contradicciones.

¿Que el PCE es nuestra esperanza? Pues no, pero al menos le ha echado las narices que otros no le echan. Y creo que si no influyes sobre los partidos no vas a hacer nada... Y si el PCE hace esto, pues por algun sitio se empieza. Si despues se contagia otro partido, y otro y otro... pues mira que bien. ¿Corruptos? Casi todos, la ventaja que tiene el PCE es que no está presente en las instituciones como PCE por lo que en sí, ese partido no está corrupto.. quizá este corrupto alguno, pero por su cargo en IU (ya digo que todos los partidos estan pringados)

Si no sabemos identificar las ocasiones, mal vamos.

[condemor]

En mi opinión, hay que tratar el tema de la vivienda y la ideología aparte. Yo, ideológicamente, no me siento identificado con el PCE ni con las posturas de izquierda, pero ni como la derecha ni el centro ni nadie han solucionado el problema de la vivienda, y para mi esta es la PRIMERA PRIORIDAD política, social o económica que requiere España, estoy dispuesto a "casarme con el enemigo" si hace falta.

¿Qué más da si no han dado pasos hasta ahora?; ¿qué más da si han sido parcialmente cómplices?, incluso, ¿qué más da si no pienso como ellos?. El PCE organiza unas sesiones monotemáticas sobre este tema, y eso ya de por si, es mucho más de lo que hacen otros partidos, y desde luego la Truji.

Creo que en España nos falta mucho pragmatismo a la hora de votar. Llevamos la ideología impregnada en nuestro ADN y lo mantenemos hasta el final de nuestros días, y yo creo que en la política nos enriquece probar y catar, como los vinos.

No sé si el PCE propondrá algo nuevo o no, pero desde luego ni su madre IU, ni PSOE, ni PP, ni los nacionalistas han hecho nada de nada.

Hay que tomar decisiones pero ya sobre la política del suelo, sobre la limitación del crédito hipotecario, sobre la ocupación de la vivienda vacía, sobre vivienda&medio ambiente, sobre deducciones en IRPF...
...¿quién empieza a proponer?

[santiago]

arca es un ejemplo del tipo de individuo conservador, con prejuicios conservadores, con ignorancia supina y con tolerancia nula que reacciona ante las desigualdades (cuando le ha tocado estar entre los desheredados, claro esta) de la manera mas logica, es decir, con ideas socialistas. Es el conflicto entre loquemehancontadoquetengoquepensar y loquemehatocado. Siempre puede hacerse falangista.. (uy lo que he dicho). A mi me recuerda a esa gente que no sabe si es homosexual, heterosexual, bisexual o imbecil.

[condemor]

santiago;

tampoco creo que sea para tanto, hombre.

Yo también soy conservador, y lo soy por profundo convencimiento ideológico.

Aún así, por formación, enseñanza y experiencia vital no soy ultraliberal, y es cierto que el conservadurismo extremo en lo económico no es muy igualitario y justo que digamos. Creo que esas enseñanzas de la vida le pueden permitir a uno discernir, dentro de los esquemas que uno considera válidos, el que haya cosas que no funcionan bien dentro de ese esquema.

Y para mi, la situación de la vivienda en nuestro país va en el primer lugar de la lista de problemas nacionales destacadísimo por encima de los demás.
A mi no me afecta tan directamente como a la mayoría de los foreros de aquí, pero como ciudadano, soy plenamente consciente de que sus efectos económicos, sociales, familiares y demográficos sobre una generación entera de españoles serán devastadores. Y, si como ciudadano tengo que mojarme por una postura, me mojo por la de los que no piden otra cosa que el ladrillo sea un derecho básico, no un bien especulativo (para eso ya están los mercados financieros)

Visto este problema, creo que toca ser pragmático, no ideólogo. Y, a mi, lo que me gusta de esta Plataforma por una Vivienda Digna es que la gente que la compone, ideologías aparte, pide SOLUCIONES y no TOCADURAS DE VIOLÍN.

En ese sentido, si el PCE ofrece eso, soluciones a esta prioridad nacional que es la vivienda y estas son practicables y eficientes, pues adelante con nuestro pragmatismo y dejemos a un lado la ideología. Y como te digo PCE, te diría lo mismo si fuese otro partido el que organizase jornadas así y se le viesen ganas de trabajar seriamente, no de tocar el violín.

Venga, a ver si dejamos los cruces de acusaciones ideológicas, que mirad, no nos han llevado a nada.

Un cordial saludo a todos desde Alcalá de Henares

[billy]

Yo estoy con Condemor y con el contagio de Levko. Utilizando un simil, yo veo la situación de este asunto como un gran conjunto de engranajes girando cada uno en direcciones dispares pero de manera sincronizada. Cada partido político, sindicato, grupo social, etc. tiene su propio engranaje y lo que ha ocurrido es que una de las ruedas dentadas clave, pequeña pero importantísima porque sobre ella corren muchos otras, fué diseñada mal y está impidiendo el movimiento natural de un engranaje que representa a una importante minoría de la población y amenaza con romper la maquinaria al completo. Esta plataforma y afines, son un pequeñísimo engranaje de nueva aparición, que situado en el sitio preciso y girando en la dirección adecuada, puede hacer que otros engranajes también cambien su dirección, lo cual es esencial para poder cambiar la dirección de otros engranajes más grandes y que con la fuerza de todos ellos, se rompa definitivamente la pieza defectuosa y la maquinaria comience a funcionar mejor.

Esta situación nos obliga a ser pragmáticos como dice Condemor y utilizando buenas dosis de engrase, necesitamos aplicar el "Juntos Podemos" y eso implica concentrarnos en lo que nos une y dejar a un lado lo que nos separa, para que la pequeña rueda viviendadignera no empuje a trompicones o cambie de dirección. Lo que nos une es la necesidad de vivienda digna y un urbanismo sostenible, lo que nos separa son nuestras ideologías y prejuicios. Aplicar el "juntos podemos" es nuestra única oportunidad de poder cambiar las cosas y evitar que la máquina salte por los aires. Por eso a mi me parece una buena noticia que el engranaje PCE cambie su dirección, al igual que me han parecido buenas noticias los cambios de otros engranajes, porque la presión de sus dientes pueden ayudar a cambiar la dirección de otros engranajes más grandes que necesitamos que cambie y significa que nos hemos situado en el sitio preciso y estamos girando en la dirección adecuada. Si seguimos así, con algo más de tiempo haremos desaparecer la rueda defectuosa.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Levko Lukyanenko]

Bueno, solamente salir al paso de las estupideces del rafachan. Ante la pobreza de argumentos, se suelta el topicazo de "radical", "crítica destructiva", "rojo de salón"... Creo que nadie tenemos que explicar aquí nuestra biografía pero ya he estado en un partido político, en una plataforma electoral (hace años) y puede que haya pegado más y diversos carteles que tú, cosa que me la suda porque no vengo a tratar temas personales, ya que no os conozco. Ganas tengo de poder ir a una reunión de la plataforma en mi ciudad, puesto que conoco Vivienda digna desde diciembre.

jeanpaul, decir que el PCE no está en las instituciones, es un poco manipulador. Paco Frutos y Llamazares que yo sepa tienen el carnet del PCE y no del carrefour. Es como decir que el PSC no está en el parlamento de Madrid, porque están en el grupo del PSOE, por favor!!!

Por cierto, no creo en los "juntos podemos" ni en las sumas de CEROS. Es decir, uniones oportunistas con grupos que en 30 años sólo han demostrado traiciones a sus bases y nulo apego por la población y sí por las poltronas y los puestecillos. Sea PCE, IU o cualquier partidillo de la izquierda acomodada. Creo que tendríamos más que de sobra con unir a las capas juveniles, ahora despolitizadas y a la gente en precariedad, la putada es sacarlos de el corte inglés y las rebajas y reactivales el cerebro y las ganas de moverse. Otra cosa es que si se consigue formar un movimiento fuerte, te puedes aprovechar de organizaciones del "sistema", servirte de ellas, pero estando en pañales el ir chalaneando con los partidos es peligrosísimo porque muchas plataformas de este tipo con buena intención acaban siendo meros subterfugios electoralistas con el único objetivo de derrotar a uno de los culpables del sistema, el PP. Veamos Prestige, veamos Irak, y como ahora todos se pasan por el forro las misiones militares en el extranjero, los incendios, el CO2, etc...

El problema no es el PP o el PSOE. Es esta mal llamada democracia. No por ser más jodida y puta la realidad deja de ser de PEROGRULLO

[Levko Lukyanenko]

Bueno, en el "juntos podemos" que cuenta Billy sí que creo :p

[jeanpaul1936]

Levko... sigues sin tener ni puñetera idea. El PCE está enfrentado con IU, entre otras cosas por el tema urbanístico. Evidentemente hay gente decente en IU que pertenece al PCE (alcalde de Seseña) y gente con carné del PCE que son unos sinverguenzas (Llamazares).

A ti lo que te pasa es que estas resentido y tu odio no te deja ver el camino. ¿Qué fue de esa plataforma a la que perteneciste? esa de... OTRA DEMOCRACIA ES POSIBLE. ¿Que consiguió? ¿donde está ahora? Pretendes que el movimiento por la vivienda se quede en nada como aquello?

Recuerdo que yo estaba en Valencia por aquellos tiempos, y no traté de infilitrar nada... solo quería debatir... pero, aparte de algunos que eran medianamente interesantes habia cada loco que no quiero ni acordarme. Tenian un cacao mental considerable, era imposible discutir con ellos... seguro que tu eras uno de aquellos.

[arca]

La politica es asquerosa, y cuando mas cerca de los partidos huele peor

Levko tiene razon...movilizacion fuerte y luego a servirse de los politicos

Billy tambien, y la plataforma intenta unir y ser cada dia mas fuerte

El PCE, que haga lo que quiera...mientras no gobiernen españa y nos metan en gulags

Jeanpaul, soy derrotista (es mi caracter)...la banca nos tiene de rodillas, pero es mejor morir de pie (metaforicamente, claro)

Condemor, al igual que la plataforma, admiro vuestra tolerancia a ir de la mano incluso del mismísimo diablo para conseguir algo positivo...me recordais a la madre teresa de calcuta dando la mano a pinochet (lo digo sin acritud, como gonzalez)...lo importante es el fin, no los medios (ideologicos)...desde luego es pragmatico, que no esta mal

Santi, Santi...pero que simpatico que eres... .No es pecado ser conservador, ni tener conflictos, ni hacerse falangista, ni tener dudas sobre la orientacion sexual o sobre si uno es imbecil o no...pero el dia en que ya no tenga dudas, seras el primero en saberlo (sobre todo si resulta que soy imbecil, asi me daras lecciones)