Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[El_Presi]

Yo no suelo ser partidario de generar conflictos, pero el comunicado que se acaba de enviar a la lista de correo es totalmente repugnante, tendencioso y manipulador.

Lo reproduzco aquí para analizarlo:

[billy]

Mira Presi, supongo que ya te contestará Yolanda por su parte, pero no me puedo callar al leerte, porque está uno hasta las narices que desde las asambleas vengáis aquí a descargar frustraciones que vosotros mismos os buscáis y es más, estoy convencido que es el único sitio en el que lo hacéis y que no vaís a decir ni pío a esas 10 organizaciones sociales que desde el despacho del alcalde os han dado la espalda ayer criticando -prensa por delante- vuestras formas demasiado beligerantes y con exceso de afan protagonismo, que es algo con lo que yo particularmente también estoy de acuerdo como ya sabrás por las peloteras que hemos tenido con vuestros compis madrileños.

Sabrás que a pesar de no compartir las formas en la que habéis llevado el tema este de los Hijos de Don Quijote debido a un montón de razones y de no estar vinculados a ello entre otras cosas porque no nos habéis invitado a participar ni a opinar, la prensa por enésima vez nos ha metido erróneamente en una historia con la que no teníamos nada que ver, cosa que habiéndose llevado de esta forma, NOS HACE DAÑO y en vez de haber hecho público un comunicado (que se ha pensado) contando lo que opinamos sobre el tema este y definiendonos claramente, como sabiamos que eso no os iba a venir bien, hemos decidido dedicarnos a escribir discretamente medio por medio solicitándoles rectificación para no tocaros los cojones en público como han hecho esas asociaciones y avisar a nuestros afiliados por vía interna de lo que había. Y ahora me encuentro esto en este foro. La próxima vez no perdemos las horas que hemos perdido, te lo aseguro.

Parece que estás caliente por lo acaecido esta mañana ya que prácticamente todos tus argumentos se reducen a que lo habéis pasado fatal ante la policía y que te duele que Yolanda que no ha estado, cuente su perspectiva de las cosas según lo que se ha encontrado, pero yo te pregunto ¿a tí te parece normal el tratamiento que habéis dado a una gente que aunque han conseguido algo importantísimo en Francia tiene muy poco que ver con lo que sucede en España? ¿te has parado a pensar que si Yolanda dice eso es porque los Hijos de Don Quijote se han sentido utilizados y así se lo han transmitido a ella? ¿acaso no sabíais a lo que ibais cuando el alcalde os estaba diciendo por activa y por pasiva que no lo iba a consentir? ¿acaso no sabíais bien que estabais yendo a una concentración no notificada (falta grave según la Ley) para hacer algo que encima está prohibido por las ordenanzas municipales de Barcelona?

Siento tío, que no os hayan dejado saliros con la vuestra tío de acampar que ya os hubiera quedado el pisto bordado, aunque por otra parte me alegro de que no haya habido los palos que eran previsibles y que la prensa no haya tenido una foto que nos hubiera jodido bastante, pero no nos vengas ahora a nosotros a darnos traslado de tu cabreo y de lo que os ha pasado por una decisión personal tuya y de otros pocos y respeta sin malinterpretar los comunicados INTERNOS que hacen nuestros representantes en Cataluña de cara a nuestros simpatizantes, que si están con nosotros será porque están de acuerdo en eso del cumplimiento de la legalidad vigente y la no afinidad ideológica, entre otras cosas.

Además, no se porque te preocupas tanto de lo que digamos en nuestra lista si como bien os habéis encargado en difundir a los cuatro vientos no tenemos aceptación ninguna en Cataluña. A ver si va a resultar que, ya que te preocupa tanto, que esa aseveración es falsa y que esto tiene que ver más, -hablando de cuchilladas- con esa absurda espiral de competencia en la que habéis entrado y con el descrédito sistemático que se está recibiendo desde ciertos sectores de las asambleas hacia esta plataforma con la aquiescencia de todos los demás. Mira tío, si yo hubiera tenido que intervenir en cada pedrada que ha salido hacia nosotros desde gente perteneciente a las asambleas infinitamente más repugnante, malintencionada y manipuladora que lo que ha dicho Yolanda (falangistas, subvencionados, comprados, traidores, policías, domesticados del poder, mamporreros del sistema, etc. entre otras lindezas), no había hecho otra cosa desde que existis.

Enterate ya. Tal y como estáis llevando el tema no vamos dirigidos a la misma gente y eso nos obliga a distanciarnos de vosotros, por tanto es absurdo que te cabrees con nosotros. Ya que habéis querido que el tema sea así, dejarnos llevar el tema a nuestra forma de cara a nuestro personal según nuestra estrategia y respetadnos como lo que somos, una asociación pionera en esta lucha con tres años a sus espaldas trabajando duro y que con sus virtudes y sus defectos y con las diferencias que podáis tener para con nosotros, si conseguimos algo por nuestro lado, seguro que también será positivo para vosotros.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[El_Presi]

como sabrá siempre he evitado meterme en "fregaos" de estos, porque a mi me da igual PVD, asamblea y lo que sea. Me alegra de que haya movimiento en todas las ciudades y el exitazo que tuvo la PVD en Valencia. (y no soy un falso, porque desde que vi empezar a pegarse el curro a ¿David? le he estado animando en el foro)

Lo que no puedo digerir por muy diplomático que sea, es ésto:

[pakua]

[billy]

[pakua]

[billy]

Vaya, parece que a alguno de los vuestros también le han transmitido las mismas sensaciones que transmitieron a Yolanda los hijos de Don Quijote:

[El_Presi]

si finalmente han dicho eso los hijos de don quijote (que sus motivos tendrían, digo yo), no quita que el comunicado sea totalmente indigno y ofensivo. No pensaba que en Barcelona fueramos a entrar en el juego este de enviar comunicados a las listas de correo atacando al otro. Si ha habido alguna discrepancia, os la han envíado a vuestro correo privado y no se ha difundido a los 4 vientos, hay que pensar que no es comparable la cantidad mínima de gente que puede leer un foro, a la que les llega un mail en la lista de correo.

saludos
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V DE VIVIENDA - PINCHA LA BURBUJA - HIPOTECAS BARATAS

[Yolanda Rodríguez Montero]

Estas son sus palabras, textualmente:

Tia! Estoy hasta los cojones de tus tonterias y acusaciones. ¿De qué vas?
Hablas por hablar, y lo peor de todo es que lo haces con mala intención. No
entiendo como puedes decir falsos testimonios de vdevivienda y ser tan mala
cuando todos todas las asambleas y platamorfas de vivienda tenemos el mismo
objetivo, que es el derecho a la vivienda, pero tu objetivo ahora mismo no
se cual es.


Respuesta breve:

Primero,
me puedes especificar en qué fragmento se menciona v de vivienda? todo eso lo has dicho tú solita; como se suele decir: quien se pica...
Segundo,
estuvimos en una reunión con otros colectivos para hablar sobre vivienda, a ella vinieron dos representantes de la asamblea (Eva y Nacho) y no le hizo falta a ninguno "desprestigiar ni criticar" a la misma asamblea, lo hicieron ellos mismos. Cuando exponían qué actividades hacían, cuáles eran los objetivos... ya sabes, argumentaron claramente: "la verdad, los objetivos no los tenemos del todo claro, se están haciendo cosas, pero ya sabes..."; les preguntan qué cosas y vacío completo. Resumen: únicamente el objetivo que les quedó claro a los asistentes que hay algunos que están con unos intereses bien diferentes a los que predican. Y ojo!! con esto no quiero decir que Nacho y Eva sean estos precisamente; mi opinión es que son excelentes personas, pero en el lugar y en el colectivo equivocado (como la mayoría de los que forman la asamblea).
Tercero,
lo que os falta a la mayoría es falta de personalidad, de criterio propio: Es más fácil dejarse arrastrar por esos cuatro que corrompen al movimiento que, de forma contundente, plantar cara. Lo peor, es que aquel que lo hace no recibe el apoyo mayoritario de los que opinan precisamente igual que él, falta unión y dar la cara, ir de frente y dejando claro cuáles son tus intereses, sin engañar al personal. No se puede ir con mentiras ni medias verdades, hay que decir lo que hay y lo que quieren algunos, guste o no.
Otra de las cosas que se suele hacer en manifestaciones y actos es manipular a los manifestantes, se debe dejar claro en qué condiciones van a ir (si está comunicada o no, recorrido...) y que sean las personas quienes decidan qué opción tomar; no llevarlos a un callejón sin salida, utilizados. Yo soy de las que optan por hacer "actos ilegales" (encadenadas, ascensiones edificios... siempre pacífico) pero hacerlos sabiendo las consecuencias y que, aquellos con los que lo hago, también las conozcan y sean contundentes a la hora de llevarlo a cabo. Además, hacerlo en nombre propio, no de una organización (a menos que la misma te lo pida expresamente y se esté de acuerdo); la Plataforma por una Vivienda Digna dice bien claro en sus estatutos que opta por la legalidad y, te guste o no, la mayoría votó por ello y se ha de respetar. Simplemente me limité A INFORMAR mi percepción de un acto que no montamos nosotros, como cualquier otro más; por cierto, parece que no he sido la única que se ha llevado esa impresión:
http://vdevivienda.megaslibres.com/viewtopic.php?t=2161

Creo que he demostrado más de una vez mis intenciones y hasta qué punto he sido capaz de optar porque se hagan efectivas. El movimiento se demuestra andando y el tiempo pone a cada cual en su sitio. Paciencia y para la próxima, por favor, más educación. Gracias.

Yolanda
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HABITATGE DIGNE, JA!!!!!

[pakua]

[El_Presi]

quizás habrá que comprobar si el correo de la chica enfadada es un caso de "triple personalidad" como más de una vez hemos visto en el otro foro. Cuando varias personas abrían hilos haciendo críticas y luego resultaba que eran LA MISMA persona...
Ya ves que ganas de meter cizaña en público sin sentido alguno. Ya me dirás que ganas con eso, porque yo no me lo explico. Creo que sería mucho más productivo el mirar hacia delante y no hacia atrás.
Y sobre lo de Eva y Nacho, pues me voy a evitar el decirles lo que has puesto para ahorrarles un disgusto.

Sólo te voy a poner para que reflexiones, los comentarios que pusieron ellos sobre la reunión esa en la que quedo patente "su incompetencia":

http://vdevivienda.megaslibres.com/viewtopic.php?t=2131

EVA:

[billy]

[pakua]

Bueno, al menos esta vez me respondes con más humor que con mala leche.
Ya es un paso.

No te preguntaré por los hechos a los que te remites, precisamente porque estoy de acuerdo con el punto 5º también y no se trata de mí.

Ahora bien, espero que el sexto sentido (que es el 6º del que no hablas) lo apliques a comparar las 'aportaciones' (y las decisiones unilaterales y arbitrariamente personales) de Yolanda con las mías. Desde mayo, me refiero. Respeto mucho el antes del 14-M, pero vivimos el después.

Lo único en que ha cambiado mi percepción (y a mi blog me remito) es que comenté allá por las primeras sentadas que lo de V de Victoria me parecía muy agresivo. Después de ver lo que he visto salir a la calle, ahora creo que sí, que PODEMOS 'vencer'. Además, como comento en el post del programa de Millenium, está claro que estamos deshaciendo, poco a poco, el nudo gordiano de la problemática.

Verborreico soy, innegable es eso. Pero improperios no los imagines. Sólo la línea del 'pueden y deben' (cosa tuya) y la del 'falta de criterio y corrompibles por cuatro' (cosa de Yolanda) me los merecen. En todo lo demás, estamos mucho más JUNTOS de lo que piensas. Al menos en el mapa humano. Porque en el fondo todo esto de arrimar el hombro para IMPEDIR, Y NO SÓLO DESINCENTIVAR, la especulación, lo estamos haciendo con un mapa humano. Gente concreta, no ideologías.

Si usas ese sexto sentido podrás ver (mal que te pese) que hay una ficha en el C.T. de Catalunya (la única que he visto, ojalá viera más) que desde junio se mueve fuera del tablero y se pasa el punto 4º del que hablas por el arco de triunfo desde que vio que n la asamblea todos somos piezas iguales (es un damero, no un ajedrez) .

Y eso nos está haciendo perder un tiempo que te cagas.

En fin, que yo hasta las narices de cagadas, pero ya sabes de quién.
Si se ciñera a la defensa de los animales y dimitiera de la vivienda, a lo mejor se aclaraba el panorama. Mientras tanto, es lo que hay (desconfianza, descalificaciones gratuitas y sobre todo, lo peor, desconocimiento por parte de la PVD de lo que realmente ha pasado y pasa en Bcn)
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[pakua]

Absoluto silencio, veo veo.

Me he quedado con una sensación tibia, entre el refrán del calla/otorga y el del aprecio/desprecio.

Bueno, espero que el 24 de marzo provoque en las dos (f)orillas el de agua-pasada/molino.
Que sería lo suyo.

Sin tanta verborragia y, sinceramente, sin acritud, esta vez, por mi parte meteorológico.

Buenas noches noches...
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[unjose]

Deberiais dejar los asuntos personales a parte,o haceros una seccion oculta/privada para discutir cosas internas que no nos interesa.

[El_Presi]

yo por mi cerraba/borraba ésto ya. Espero que no tengamos que discutir en el futuro otra vez
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[pakua]

Lo debería 'cerrar' Yolanda, Presi, que es quien lo ha 'abierto'.
Pero en fin, si se borra parece que da igual, porque solo billy ha respondido.

Y desde luego, yo creo que lo que hay que hacer es ponerse a apoyar juntos el 24. Eso para empezar. Que de hecho es la primera oportunidad que tenemos de ir a ello TODOS juntos.

A mí me parece mal borrarlo, pero por mi parte la página hijos de quijote está más que cerrada.

(unjose, si no sabes de lo que hablas, pues menos aún de lo que hablamos)
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[unjose]

Un poco ofensivo...pero nada personal

[Yolanda Rodríguez Montero]

Acabo de escribir a Jesús (de forma personal) y ya le he comentado mi percepción. Lo que no sabía era el comentario de "la triple personalidad" porque como no entro tanto al foro como quisiera... Pues simplemente aclararle que tengo guardado todavía el correo de esta persona y que si alguno quiere que se lo muestre no tiene más que pedirlo. Ahora bien, porque escribía una respuesta a otras personas (como le dije no era la intención hacerlo llegar a la lista) no creía necesario poner su correo ni nada similar; pero insisto, si lo queréis... lo tengo!

Y bueno, en su día os hice llegar la respuesta a vuestra "carta" (que copio aquí); resulta que no se hace comentario alguno al respecto, no obtengo respuesta alguna porque no lo hago llegar a más personas, simplemente lo envío a la asamblea. Esta vez que se han enterado más, no veas lo rápido que habéis sido.... Además, con insultos, descalificaciones y demás no creo que se llegue a ninguna parte; atacar de esa forma en que algunos de vosotros lo hacéis a otros, por pensar diferente a vosotros, no lleva a nada constructivo. En lugar de argumentar las cosas, se opta por lo más sencillo: menospreciar al otro, llamarlo ignorante, etc. etc. Si ese es "vuestro ejemplo"... Lo siento, pero mejor dialogar de otra forma. Antes que este he visto otro tema, el de los okupas, y no me veas... cualquiera no va a poder ni siquiera expresarse!!! Ojo, con ello no quiero decir que esté de acuerdo con la información o con muchas opiniones que se vierte; pero de ahí a atacar así... Lo mismo que el comentario que me hace "que cuide de los animales..."; yo haré lo que me dé la gana, cuando quiera, que te quede claro este aspecto. Lo segundo: vés como sí que sois destructivos y se ridiculiza al que tiene otra opinión? por qué para ti tiene que ser una burla el hecho de que yo no quiera que se maltraten animales? de que hayan corridas de toros? (aunque sea un tema que nada tiene que ver con la vivienda y por ello aquí no digo nada de él); únicamente lo utilizas tú para insultarme a mí y a todas aquellas personas que queremos también derechos para los animales. Por respeto a ellas obvia mejor dicho comentario. Perdona, pero al que menos he visto yo aportar (eso que dices de Eva) es a ti y cada uno, como te insisto, aporta lo que puede o lo que quiere. Tanta comparación, creerse mejor que el otro... de verdad, tú sí que aburres!!

Ahora copio las palabras, no lo hice antes porque quería que se hablara simplemente en la asamblea, de la respuesta. A ver si así me dicen algo desde la misma (espero desde octubre):


Desde la Plataforma queremos contestar a vuestra "carta", otra muestra más de las divisiones que queréis crear. No quisiera perder mucho el tiempo, pero me gustaría dejar claros algunos puntos.

Para empezar, la idea de hacer actos contra la Cumbre Europea la planteé yo, Yolanda Rodríguez, en la asamblea. Manifesté abiertamente varias veces el interés mostrado por la prensa para esas fechas que, sin haber hecho la manifestación del 30 de septiembre, ya me estaban preguntando por la cumbre. Y sí, además de pertenecer a la Plataforma, me sentía parte de la asamblea; cosa que he demostrado infinidad de veces. Está claro que por parte de algun@s no se quiere ver de la misma forma e intentan con cualquier comentario sacar las cosas de tiesto y desprestigiar todo aquello que tú quieras plantear. Preguntad a Nacho quien le dijo que fuese a la asamblea y qué le dije al respecto... sin comentarios. Opinar que dos grupos son complementarios y que perteneces a los dos porque cada uno aporta una visión al movimiento, la verdad, no me parece que sea desacreditar a ninguno.

Ahora bien, con respecto al mail que la Plataforma hizo llegar el mismo día 16 de octubre a todas las personas subscritas a nuestra página, en él se dejó bien claro que era la Plataforma quien desconvocaba a su gente, que no se hacía cargo de dicha movilización. Lo hice momentos después de que vinieran dos mossos a mi casa y con el mail pretendía desvincularme de los actos, no que la gente dejase de ir (de ahí que pusiera en negrita per part de la Plafaforma es desconvoca....). Además, en ningún momento se ha expresado que fuese la Plataforma quien organizaba absolutamente nada para esa fecha; como se sabe de la afluencia de las personas inscritas a las manifestaciones, se pasan a través de nuestra lista las que tienen que ver con la vivienda. Vosotros mismos lo pudisteis comprobar ayer, si no se pasa a través de nuestra lista van cuatro gatos:

El_Presi

Registrado: 29 May 2006
Mensajes: 741
Ubicación: Barcelona Publicado: Sab Nov 11, 2006 5:09 pm Asunto:

la afluencia no está mal si tenemos en cuenta varias cosas:

1- en internet casi no he visto difusión ni "meneamientos"
2- era una manifestación "alternativa" sin comunicar
3- en prensa hacían alguna reseña sin profundizar (supongo que debido al punto 2)

http://vdevivienda.megaslibres.com/viewtopic.php?p=7619&highlight=&sid=dcd3828e40b1629fc58a9b2e89f201f1#7619


El mismo Presi (Jesús) puede decir si es cierto o no que lo llamé a él para que preparara el escrito. Como lo había hecho la última vez, le pedí que cambiara la fecha y el lugar y lo trajera esa misma tarde (se hacía lo del Ikea). En ningún momento se quiso hacer a espaldas de nadie; qué sentido tendría llamarlo entonces? Momentos después me llamó Pakúa y fue él mismo quien preparó el escrito que yo presenté en la delegació dels mossos; no creo que se atreva a desmentir sus declaraciones diciendo: "la verdad es que yo me quedo más tranquilo si se notifica...", qué falta de personalidad... por qué cambia ahora de idea?

La "no notificación" quedó clara en la asamblea que era así porque no se sabía el lugar ni la fecha exacta y, por lo tanto, no podíamos comunicarla, no porque no hubiera intención de ello. Ahora bien, estuve mirando y había la posibilidad de hacerlo "de urgencia" en algunos casos como estos. Para ello llamé A UN MIEMBRO DE LA ASAMBLEA y absolutamente nadie me dijo ninguno de los argumentos que me dieron después. Oportunidades habían tenido de sobras porque vi a muchos de ellos en el mismo Ikea y después me fui para la asamblea a ver si alguien más iba a notificar como yo. Además, siempre he mandado un mail a la lista para cada una de las manifestaciones y nunca ha habido problema alguno; por qué ahora? es más, el no haber notificación als mossos no es excusa para que no se haga; lo hubiera hecho igual a través de mi correo personal (como hice para el 14 de mayo).

Por cierto, la intromisión esa de la que tanto se habla empezó por parte de la asamblea. En primer lugar por utilizar los medios de ésta para fines partidistas, afán de protagonismo y demás. ¿Qué sentido tiene crear un grupo diferente y no querer participar en el que ya está funcionando? Recuerdo que fue la Plataforma la que se hizo eco del mail que fue recorriendo por Internet y la que convocó a la gente a la primera manifestación. Después, algun@s viendo que podían sacar partido de dicha movida, se han querido adjudicar el tanto y hacer creer que son ellos los que están detrás de todo esto. Os recuerdo que antes del 14 de mayo no existía ninguna asamblea al respecto. Por otro lado, opinamos que no es tan importante quién haga qué, lo realmente importante es juntarnos todos a una y hacer cosas realmente constructivas en pro la vivienda. De lo último que se hablan en las asambleas, precisamente, es de propuestas. Los esfuerzos van más en la línea de conseguir medios de comunicación, hacer camisetas y, sobretodo, hacerse notar. No admiten que sea otro nombre el que salga en los medios de comunicación; en lugar de crearse una credibilidad quieren conseguirla a las primeras de cambio. A la Plataforma no le hace falta llamar a ningún medio de comunicación, les vienen solitos.

Otra de las cosas es la falta de contenidos. No simplemente habéis utilizado a la Plataforma para meter con calzador opiniones y fechas en el foro (sabéis de sobras que es ella la que concentra al personal), se sigue haciendo incluso CON SU LEMA, el de Juntos podemos. Básicamente, la falta de contenidos os hace depender de la Plataforma, además, para utilizar sus textos:
http://bcn.vdevivienda.net/textos/como-pinchar-la-burbuja-inmobiliaria/

Además, perdonad, pero a ver quién se está anotando méritos de quién? Os recuerdo que fue ARIADNA PI quien organizó el acto de IKEA y ha sido la PLATAFORMA POPULAR NO AL PLA CAUFEC quien ha planteado absolutamente TODOS los actos referentes al Barcelona Meeting Point. Por qué no se desmiente de una forma tan contundente eso? y deja la asamblea de adjudicarse actos que no han sido idea de ella:
http://ariadnapi.blogspot.com/
http://www.noalplacaufec.net/

Es muy difícil encontrar personas dispuestas a trabajar por un tema sin querer sacar algo de provecho al respecto. Los que antes hacían algo voluntariamente manifiestan que ahora deberán cobrar, claro! no se puede perder el tiempo para tales fines... Incluso los videos han pasado a tener "copyright", ocupan más espacio los nombres y demás que el video en sí. Y a eso se le llama hacer las cosas desinteresadamente? Por cierto, qué sentido tiene poner la página de una compañía de teatro? para qué queremos su teléfono?:
http://bcn.vdevivienda.net/prensa/
La retirada del video en YouTube ante las presiones de La Caixa es un claro atentado a la libertad de expresión, constituyendo un nuevo intento de silenciar y criminalizar el nuevo movimiento por el derecho a la vivienda. Sin embargo, este movimiento no piensa parar y el video censurado ahora lo podéis ver en:
http://bcn.vdevivienda.net
http://blip.tv/file/93670/
http://video.google.es/videoplay?docid=-6373483713122419675&pr=goog-sl
http://www.conservas.tk/img/videoR_A.html
http://video.yahoo.com/video/play?vid=20e44de696fda8e9f72a9939a5636008.1067741
Tels. de contacto:
610 920 253 (Asamblea popular pel dret a l’habitatge de Barcelona)
650 158 215 (Taller contra la violència immobiliària i urbanística)
639 025 865 (Conservas)

Otro de los aspectos que yo no entiendo demasiado es la democracia que se aplica en la asamblea. Dice su página que el "funcionamiento es completamente horizontal, transparente y democrático...". Sí, sí, completamente horizontal. A todo esto recuerdo varios mails al respecto; uno de ellos bien claro: un chico quiso exponer la idea del alquiler. Para él era la opción por la cual él cree que se debe apostar (cada un@ es libre de opinar lo que le dé la real gana). Con haberle enviado, como moderador, un e-mail a dicha persona hubiera bastado; no había necesidad de pretender ridiculizarlo delante del resto y, además, él sí que puede dar su opinión? a esto le llamáis democracia?:

"JRamón Pinto" <jrpinto@sindominio.net>
ME REPATE A LOS HIGADILLOS OÍR HABLAR DE ALQUILER
El Mon, Oct 16, 2006 at 12:32:21PM +0200 espartacus@ozu.es ha dicho:
< Sí, la verdad, viendo el cariz que están tomando los acontecimientos,
veo que de un pretendido o posible "ecumenismo" se está pasando a la
labor de respeto al dogma: LA SOLUCIÓN DEL PROBLEMA DE LA VIVIENDA ES EL ALQUILER.>

Algunas personas de la asamblea han comentado presencialmente que sería
deseable reservar esta lista para avisos y convocatorias, y dejar el
foro como lugar idóneo para este tipo de reflexiones.

En cambio, otros pasan información contra el cánon la SGAE (por ejemplo) y no reciben ningún tipo de reprimenda al respecto y eso que no tiene nada que ver con la vivienda. Me parece perfecto! Está claro que el concepto de horizontalidad no está del todo claro.
El tiempo es el que se encargará de poner a cada cual en su lugar y destapará las verdaderas intenciones de cada un@ (que mucho distan de lo que predican). Sinceramente, no creo que valgan la pena enemistades entre grupos que trabajan el mismo tema (cada uno a su manera) y por ello creo que, si es necesario, que no haya vínculo alguno entre las mismas. Prefiero dejar de ser la figura en discordia para ver si concentráis los esfuerzos en algo más constructivo, en lugar de desacreditar al otro. Como decía la chica: "estamos igual que en la primera manifestación" y es que esto no podrá crecer hasta que no dejen de excluir al que no opina taxativamente como él, cada un@ tiene derecho a opinar como le plazca y sería más efectivo juntarnos por algo común: LA VIVIENDA. Ojalá se ponga en marcha el lema robado a la plataforma (juntos podemos) y dejen de comportarse todo el tiempo de forma excluyente. ¿Qué importancia tienen los nombres? y más cuando se trata de algo tan grande. O es que no es ese el objetivo que se persigue? pues aclararos antes de hacer dichas declaraciones.

Yolanda
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HABITATGE DIGNE, JA!!!!!

[pakua]

Gracias por responder, Yolanda.
A ver.
A lo de la carta que copias aquí ya te respondí en persona la última vez que te ví en el local de la Asamblea. Igual que dije 'me quedo más tranquilo si se notifica' dije 'notificarlo tiene sus riesgos'. Igual que te lo dije a tí, dije a la gente de la Asamblea, en el IKEA y después, que fue un error que el 11 de octubre no se votara (aclarándola tajantemente) la voluntad o no de que se presentaran comunicaciones de urgencia a la Direcció General de Seguretat Ciutadana.

Mirando para adelante. La del 24 de marzo sí sabremos con tiempo cómo se hará. No habrá ni esa urgencia ni un contexto de boom y acoso mediático, como hubo entonces. A nivel estatal es importante que se haga todos a una, Plataforma (comités territoriales) y asambleas post 14-M VdeVivienda, todos apostando por el 24.

Ahora bien, lo que se haga en Barcelona, dado que las decenas (centenas ya, contando las asambleas de barrio, etc) de personas que lo están trabajando, lo coordinan en la Asamblea, se decidirá allí. Si quieres participar has de ir allí. La excusa del 'nos ridiculizan', 'nos marginan', 'nos ignoran', etc. no me vale. La última vez que te ví me dijiste "diles que..." y te fuiste. Para eso no se va, directamente, desde luego.

Y aparte, tres cosas pendientes o a las que no me respondes:
una) ¿hablarías en nombre propio o en nombre del comité territorial?
dos) ¿por qué, desde mayo, no hay constancia de que ese comité funcione realmente?
tres) ¿por qué tus descalificaciones de lo que hacemos los demás valen y mis ironías sobre tus otras dedicaciones reivindicativas, que supongo son las que evitan que te centres en lo que realmente pasa y sigue pasando en tema vivienda en ámbito catalán, no valen?

Como bien dice billy, no estamos para perder el tiempo.

Remover la mierda del 16-O o la del sábado quijotil no ayuda a nada. Lo que quiero saber es si hay interlocución posible con un comité territorial catalán, porque el hecho de que nadie más responda en este, oficialmente su propio subforo, me hace pensar que sólo tú y sólo tu postura (que a pie de calle, cosa que excusas en tu personalidad, se contradice con las líneas de la PVD, pero esa es otra historia) es lo que podemos esperar desde la Assemblea. Y la verdad, así nos lo pones difícil. Si te sigues limitando a cortar y pegar textos en los que planteas que todo el mundo que se mueve por la vivienda en Catalunya, menos tú, están equivocados, manipulados, controlados o/y amordazados, etc. Un poquito de por favor.

Y bueno, aclárate. Decías en ese correo que ahora 'rescatas' que la Plataforma apoyó decisivamente las sentadas. ¿Cómo puede ser eso, si va contra sus estatutos?. No cerrar este foro de alguna forma ayudó, pues así no todo era el vd.es o espacios como bcnviu, de acuerdo. Pero de ahí a negar la evidencia de que en Catalunya la Asamblea ha hecho mucho más que camisetas y manifas, decir que no hacemos propuestas, o decir que no desmentimos lo de que lo de Ikea o lo del 23-D no era cosa nuestra sino que nos adherimos... O imaginar censuras en una lista de correo que es informativa (no de debate), pues tampoco ayuda. Hay un enorme trecho entre lo que está pasando y lo que tú dices que está pasando, Yolanda.

Por eso supongo que alguien de la PVD, de Catalunya ojalá, pero si es de otra parte también sería cosa buena, podrá al menos situarse a medio camino. Porque si no, esto puede acabar siendo un diálogo de sordos y eso no hace avanzar ni en lo más mínimo, como sería conjuntar una fecha para abrir otro ciclo de reivindicaciones con la próxima primavera.

Lo del 'y tú más' no me basta como argumento, lo siento, Yolanda. Pero bueno, agradezco que respondas aunque siga esperando otras respuestas.
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