Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[bajopuente]

Parece mentira, pero ahí está, esos jovenes que proclaman "No tendrás vivienda en la puta vida", han ido calando en la sociedad española, hasta conseguir un cambio de rumbo en el devenir de la vivienda.
Ayer una ministra joven pronunció unas palabras que suponen algo mas que una declaración, es el signo inequívoco de que el mensaje de Vivienda Digna ha calado y ha llegado hasta las esferas mas altas del poder.
Queda mucho por hacer, muchas viviendas para una nueva sociedad de gentes que se han esforzado, y que se esfuerzan y que tienen derecho a una vivienda digna, a una vida digna.
Hace semanas los inmobiliarios que decían que se vendía todo, bajaron el perfil y se doblegaron a la cruda realidad, tres millones de viviendas pueden llegar a no venderse. Hace varios meses la banca de inversión cogía la puerta y se iba, pues financiar proyectos inmobiliarios ya no era una inversión tan segura.
Precios por las nubes, de unos bienes básicos que sus potenciales clientes no pueden pagar.
Ahora lo mismo hay que ponerse el cartel "No vas a vender esa vivienda especulativa en la puta vida. Otra vez invierte en bolsa Anacleto".
Pero lo nuestro, ha de ser la vivienda, una vivienda digna y a precios asequibles, para quién la necesita para vivir, para proyectar un futuro en común, y no una vivienda para quién la quiere para jugar al Poker.
Una vivienda armónica y bien proyectada, nada de chapuzas, pués si lo pensamos bien, el chabolismo vertical, es decir, la mala construcción es germen de problemas, hay que aprender del pasado, y pensar con ideas actuales, mirando todo y corrigiendo los errores del pasado.
Y esa vivienda digna no puede distinguir edades, solo necesidades, una familia con escasos recursos necesita una vivienda tanto como un joven.
Esa vivienda digna a precios del mayor benefactor hasta ahora conocido "El POCERO DE FUENLABRADA", ha de incluir a toda esa sociedad que quiere hipotecarse pero con cabeza, que no quiere que una bajada de la economía le atropelle y lo lleve a una situación que puede volverse insostenible.
¿Empresas, empresas, empresas? ¿Acaso no hay empresas que quieran construir viviendas dignas a precios razonables? Muchas, miles lo están deseando, pues es una oportunidad de oro para auparse a los primeros puestos de la construcción. Cuandos muchos van de retirada, aquellos que van en sentido contrario tienen mucho que ganar.
Hay empresas constructoras que con la vivienda de protección lograron un volumen que en la época de vacas gordas, gracias a su trabajo anterior han sido de las primeras. Solo basta mirar Luis.
Queda mucho por hacer, pero las cosas están cambiando, y señores de Vivienda Digna alguna culpa de ello tienen ustedes.
¿Cómo, como puede conseguirse una vivienda digna para todos?
Pués trabajando con imaginación, recursos hay. Solo basta voluntad de dotar a toda una generación del acceso a la vivienda, una sociedad que desea vivienda, mayoritariamente joven, la generación mas preparada de este país en su historia y que al pasar de los años tomará las riendas y esperemos lo lleve a las máximas cotas de progreso.
Hoy nos toca a todos arrimar el hombro para que no haya un solo hijo del Quijote sin acceso a una vivienda digna, es decir a una proyecto de vida cargado de futuro.

[Carlos60]

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_una_Vivienda_Digna_en_Espa%C3%B1a

[billy]

Pues claro que tenemos poder para cambiar las cosas. Eso es principalmente lo que hemos demotrado un puñado de personas, pero no por hacer nada especial, sino sólo por buscar el fondo del asunto, el nexo común, eso que nos unía a todos...eso era lo que alguien tenía que hacer y fuimos nosotros, cuatro matados sin experiencia política de ningún tipo. Y no solo después del "puta vida", mucho antes había habido 2 años de boletines semanales y cientos de correos calentando el perro, simplemente diciendo eso que nadie decia...explicando a la gente cuál era la causa de sus problemas que era lo que hacía falta.

Pero cuidado que a esta lucha todavía le queda mucho. Están cambiando las cosas rápido pero todavía de las cosas clave de nuestro manifiesto, quedan muchas por cumplir. Esta lucha no se ha ganado ni mucho menos, así que no hay espacio para los triunfalismos. Hay que seguir luchando por una vivienda digna porque la lucha era difícil y a largo plazo y esas circunstancias no han cambiado. No hay que bajar la guardia ya que la rotura de las expectativas era un componente con el que jugábamos, pero las verdaderas soluciones tendran que venir de una política de vivienda realmente adecuada y de eso, todavía casi nada. Hay todavía mucho que conseguir a nivel político, puesto que las declaraciones de intenciones no nos solventan nada.

Carlos60 estaba en esas asambleas en las que veíamos todo negrisimo, jeje, lo que ha cambiado esto eh Carlos...de flipar el tema.

Por lo demás nunca entenderé el eco mediático del pocero de Fuenlabrada. La Junta de Extremadura ha causado que se estén levantando más de 11.000 viviendas a 60.000 euros, simplemente ofreciendo suelo gratis a los promotores y tasando su beneficio en un 15% y ahí están. Es más o menos lo que ha hecho el pocero, porque su ayuntamiento se lo ha permitido, pero en pequeña escala. Si las administraciones autonómicas quieren, se puede, el tema es que no se quiere habitualmente y eso es algo de lo que tenemos que aprender, tenemos que conocer quienes son los principales artífices de esta situación para pedirles responsabilidades y soluciones y huelga decir que en eso, el ministerio de la vivienda pinta realmente poco.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Kikloforo]

Pues a mi parecer estamos fallando en la base:

No estamos exigiendo una reforma constitucional que asegure un responsable legal ante la especulación urbanística.

Si eso no se cambia nada se podrá hacer, porque no tienen por qué hacerlo, ya que la Ley no los obliga.

[billy]

Si se pide, se pide un pacto de Estado que incluya un paquete de medidas que incluya esa reforma. Se ha dicho por activa y por pasiva a los medios, pero...complicado. Pronto habrá noticias respecto a eso.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Kikloforo]

Billy, sigo pensando que hacemos poco énfasis en esa cuestión.
Si en las manifestaciones la gente gritase por una reforma constitucional verías tú cómo se tomaban más en serio las concentraciones por la Vivienda.

[Carlos60]

Kikloforo, yo soy constitucionalista al 99%, no porque sea de derechas o de izquierdas sino porque creo que fue un texto consensuado por todas las partes y al leerla te das cuenta de que eso es así, excepto en el tema de la religión en la cual hace una clara distinción entre la religión católica y las "demás". Fíjate si es una constitución avanzada para su tiempo que ya cuando se aprobó (en el 1978) se pensó incluso en los delitos informáticos. Deja todas las vías libres al desarrollo legislativo en todos los campos y el problema de la vivienda se observa como uno de los más importantes aunque claro está que hay otros derechos inherentes a la propia condición humana que son más importantes. A quien no la haya leido le aconsejo su lectura porque creo que su elaboración fue todo un logro para los tiempos que corrían y una firme promesa de que los tiempos tenían que cambiar dejando atrás la historia negra de este país. El problema no es la constitución, el problema son los desarrollos legislativos posteriores o la falta de ellos y sobre todo la falta de aplicación de las leyes o corrupción.

Amigo Billy y demás de la Plataforma, la situación ha cambiado mucho afortunadamente, lo malo es que no hemos llegado a tiempo a todos. A ver si a la siguiente reunión me puedo acercar y por lo menos tomar el pulso a este movimiento que no sólo consiste en el acceso a la vivienda, va más allá, es un movimiento que despierta el interés hacia los derechos sociales. Decir que me siento orgulloso de haber podido ser espectador de primera en los primeros pasos esos que dice la wikipedia y que fueron tan importantes. Un abrazo muy grande a todos.

[Kikloforo]

Post censurado por el propio autor al ver los acontencimientos que recientemente están sucediendo en España contra la libertad de expresión, y con la intención de ahorrar problemas a la Plataforma.

[Tortuga]

1º) Kikloforo tiene mucha razón en lo de la reforma de la constitución para luchar contra la especulación.

2º) Pero mientras politicos, abogados, empresarios, arrimaos... esten en el ajo no permitiran que se cierre el grifo del que se hacen ricos a costa de otros.

3º) Solo si sienten que va ha explotar la burbuja la cosa cambiará, mientras tanto porque cuatro y el de la guitarra salgan a la calle, a pedir una reforma constitucional, ellos no van ha estar dispuestos a perder dinero.

He leido muchos comentarios de que la burbuja va explotar que ya estan bajando los pisos... pues si alguien conoce alguno barato que me lo diga, (no creo que lo compre, pero nunca se sabe)

En cuanto a la religión, como se puede decir que la Catolica es mala, con todo lo bueno que hizo, hace y hará por la humanidad.

Saludos a todos

[arca]

Tortuga, entiendo que el ultimo comentario de la iglesia catolica es ironico...

[Carlos60]

1º.- No es que me interese mucho el tema de la religión porque no soy practicante de ninguna pero buscando por ahí he encontrado una definición de "Estado Laico" y dice lo siguiente: "La laicidad del Estado es distinta del laicismo. La laicidad propone que el Estado no debe estar ligado a una religión particular sino que debe respetar la libertad religiosa. Sostiene que debe haber una separación adecuada entre Iglesia y Estado y no perjudicar a los ciudadanos por motivos religiosos". Bueno, creo que esto es ni mas ni menos que lo que se dice en el art. 16 de la Constitución, aunque como ya dije me parece mal que nombren a la religión Católica. Tampoco me parece bien que el Estado imponga como religión el eliminar a Dios de la sociedad. Creo que eso ya sería un tipo de religión. Por lo tanto no puedo estar más de acuerdo con la definición de estado aconfesional que se describe en la Constitución.

Todo lo demás que escribes sobre Uganda, los Reyes Católicos, etc te lo respeto y como es un tema en el que no estoy excesivamente informado no voy a entrar en discutírtelo pero vamos no creo que los Reyes actuales sean los Reyes Católicos.

La autofinanciación de la iglesia hoy en día es casi completa y los futuros acuerdos seguro que irán encaminados hacia la autofinanciación total. Lento pero se andará y yo desde luego que me alegraré.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/22/espana/1158927268.html
(y no leo el mundo eh jaja)

2º.- Los principios rectores proclamados en el Capítulo Tercero del Título I, entre los que se encuentra el art. 47, encuentran la naturaleza de su garantía en que su reconocimiento, respeto y protección deberá informar la legislación positiva, la práctica judicial y, en general, la actuación de todos los poderes públicos. Es decir, lo que te quiere decir es que este derecho basa su garantía en que los políticos, jueces, tribunales y resto de poderes públicos deben remar a favor de la vivienda digna a precio asequible (art. 35) pero no te dice si debe ser competencia del Estado o de las CC. AA. o de los municipios, y así se vuelve a repetir en el art. 47 cuando dice "Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho..." pero nunca cita la palabra "garantizará". El hecho de que en España hallamos adoptado el modelo autonómico y no centralista no quiere decir que sea un paso hacia atrás sino un paso hacia adelante, pero claro, la mayoría de edad de un país se demuestra cuando el sistema "no centralista funciona". Ir al sistema centralista supone un paso hacia atrás. Recuerdas a Franco? Ah!, y efectivamente el art. 148 dice en su punto 3º que las CC. AA. podrán asumir competencias en las siguientes materias:... entre las que se cita Ordenación del territorio, urbanismo y vivienda.

De todas formas el Gobierno Central puede legislar a favor de un mayor control de las CC. AA. que es lo que creo que hace falta para evitar la corrupción. AQUÍ ESTÁ EL QUIT DE LA CUESTIÓN.

Saludos.

[JMChus]

[Carlos60]

kikloforo me estoy acordando de otra de las cosas en las que la constitución no dá la talla y es en el tema de la regencia, trantando a la mujer en segundo plano, y esto no es admisible. Desde luego que no es perfecta al 100% pero para mí sí que es una buenísima base, y, ¿que necesita alguna que otra modificación? pues vale, ya se produjo en el 92 con el tratado de Mastrich, pero de ahí a que sea anticuada, mala y un instrumento para el servilismo pues no estoy para nada de acuerdo.

Con respecto a la monarquía pues te diré que a mí tampoco es que me guste especialmente pero me lo tomo como si fuese un embajador más de España en el extranjero. Y piensa, ¿que prefieres?, ¿pagarle el porsche a la hija de Aznar o pagarle el porsche al príncipe Felipe?, yo desde luego al príncipe. Con esto te quiero decir que el dinero presupuestado para la familia de la casa real al final se irá hacia otros embajadores que no sean la familia real. Me dirás, "ya pero a Chemari Aznar le eligió el pueblo", vale, de acuerdo, pero a la hija desde luego no y te aseguro que mucha cantidad del dinero asignado a los embajadores se va en su familia más directa y derrochan el dinero de todos sin ningún tipo de pudor. ¿Nunca has visto al típico niño bien borracho como una cuba en la puerta del pacha con un mercedes último modelo con matrícula del cuerpo diplomático haciendo el gamba?

Bueno, creo que esto que estamos hablando ya se sale del tema de vivienda. Lo siento billy.

Otro saludo.

[billy]

[Kikloforo]

Post censurado por el propio autor al ver los acontencimientos que recientemente están sucediendo en España contra la libertad de expresión, y con la intención de ahorrar problemas a la Plataforma.

[Kikloforo]

Post censurado por el propio autor al ver los acontencimientos que recientemente están sucediendo en España contra la libertad de expresión, y con la intención de ahorrar problemas a la Plataforma.

[arca]

JMChus, si tenemos que esperar a que el papa solucione algo, que Dios nos tenga confesaos...ay, si Jesucristo levantara la cabeza...la iglesia se la cortaria, por rojo y teologo de la liberacion

[Carlos60]

[Carlos60]

Ah!!!, y kikloforo, se me olvidó. El mayor control a un gobierno en un país democrático siempre se hace desde las urnas. Si aquí en la Comunidad de Madrid sigue saliendo quien sigue saliendo que ya sabemos a favor de quien gobierna por lo menos en materia de vivienda ¿de quien es la culpa?, quizás si que seamos menores de edad todavía ¿no crees? Y no me vale con decir que da lo mismo quien salga, si del pp, del psoe, de iz, de los verdes, etc, porque todos los políticos son igual de corruptos o que si no nacen corruptos el propio sistema de las autonomías les hacen corruptos porque sino caeríamos en lo que quiere la derecha que caigamos en "que todos son iguales" así que mejor no votes que ya votaremos nosotros.

[Kikloforo]

Post censurado por el propio autor al ver los acontencimientos que recientemente están sucediendo en España contra la libertad de expresión, y con la intención de ahorrar problemas a la Plataforma.