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Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna
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Angelito
Registrado: 26 Jul 2007
Mensajes: 214
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 Publicado: Mie May 07, 2008 6:14 pm Asunto: |
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| Arquitecto escribió: | Es lógico, que los promotores, y los constructores, reconozcan, que los precios de las viviendas, van a bajar en España, porque saben, de sobras, que construír un piso, de más de 80 metros cuadrados, utilizando materiales de primera calidad, cuesta menos de 50.000 euros, en cualquier lugar de España.
Si le añadimos, el 30%, del valor del suelo, los pisos nuevos, de más de 80 metros cuadrados, hechos, con materiales de primera calidad, se tendrían que vender, por menos de 75.000 euros. |
Ya me canso de leer esta invención arquitecto. Hoy me he molestado en buscar datos:
Promoción de 204 pisos en dos bloques en barrio de (mejor lo borro, no es Madrid ni Barcelona):
-suma de certificaciones de obra: 15.250.000 €
-suma de certificaciones de urbanización: 1.230.000 €
- coste del suelo 4.500.000€
Te salen 20.980.000 € para 204 pisos: 102.483 € el piso
Y aún habría que sumar proyectos, licencias, impuestos, intereses y gastos generales de la promotora, con lo cual se quedaban en cerca de 120.000 € por piso
Así que, por lo que a mi respecta, el resto son milongas.
_________________
No logran entender los hombres cuán gran renta constituye la economía.
Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano. |
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Angelito
Registrado: 26 Jul 2007
Mensajes: 214
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| Publicado: Mie May 07, 2008 6:15 pm Asunto: |
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Ah, datos del 2003-2004. Ahora está más caro.
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No logran entender los hombres cuán gran renta constituye la economía.
Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano. |
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billy
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 3116
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Bersuit
Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 457
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| Publicado: Mie May 07, 2008 11:16 pm Asunto: |
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| Angelito escribió: | | Arquitecto escribió: | Es lógico, que los promotores, y los constructores, reconozcan, que los precios de las viviendas, van a bajar en España, porque saben, de sobras, que construír un piso, de más de 80 metros cuadrados, utilizando materiales de primera calidad, cuesta menos de 50.000 euros, en cualquier lugar de España.
Si le añadimos, el 30%, del valor del suelo, los pisos nuevos, de más de 80 metros cuadrados, hechos, con materiales de primera calidad, se tendrían que vender, por menos de 75.000 euros. |
Ya me canso de leer esta invención arquitecto. Hoy me he molestado en buscar datos:
Promoción de 204 pisos en dos bloques en barrio de (mejor lo borro, no es Madrid ni Barcelona):
-suma de certificaciones de obra: 15.250.000 €
-suma de certificaciones de urbanización: 1.230.000 €
- coste del suelo 4.500.000€
Te salen 20.980.000 € para 204 pisos: 102.483 € el piso
Y aún habría que sumar proyectos, licencias, impuestos, intereses y gastos generales de la promotora, con lo cual se quedaban en cerca de 120.000 € por piso
Así que, por lo que a mi respecta, el resto son milongas. |
Las certificaciones las presenta el contratista al promotor, que es el que contrata la obra, con lo cual el contratista ya ha incluido ahí su trozo de pastel amén del resto de costes que tú incluyes por separado como impuestos y revisiones de precios. Las asistencias técnicas (incluido el proyecto) suelen certificarse separadamente de la obra, aunque no siempre. Si pudieras desglosar los datos de esas certificaciones e incluir las que faltan (ATS), incluyendo el beneficio industrial , te darías cuenta. Otro asunto diferente es cuánto % de beneficio decida sacarle el promotor y sus gastos generales.
Por otro lado está el precio del suelo, que como todos sabemos es muy variable entre uno y otro Ay-Untamiento, y sobre el que suele establecerse también un margen de beneficio bastante generoso.
En resumidas cuentas, si bien has aportado más datos que Arquitecto, éstos no son del todo completos. De todas formas, tampoco merecen más credibilidad que los suyos dado que ninguno citáis fuente alguna de documentación.
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Saudiños,
B.
--
Si no sabes a dónde quieres ir, no tiene importancia cuál
de los caminos tomes. |
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Angelito
Registrado: 26 Jul 2007
Mensajes: 214
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| Publicado: Jue May 08, 2008 9:07 am Asunto: |
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| billy escribió: | | ¿A cuanto se pusieron finalmente a la venta esos pisos Angelito?. Se sincero. |
Los pequeños a 28 millones
El más caro era un ático duplex de 120 metros que se vendió en 62 millones
Hablamos del año 2004.
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Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano. |
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Angelito
Registrado: 26 Jul 2007
Mensajes: 214
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| Publicado: Jue May 08, 2008 9:16 am Asunto: |
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| Bersuit escribió: |
Las certificaciones las presenta el contratista al promotor, que es el que contrata la obra, con lo cual el contratista ya ha incluido ahí su trozo de pastel amén del resto de costes que tú incluyes por separado como impuestos y revisiones de precios. Las asistencias técnicas (incluido el proyecto) suelen certificarse separadamente de la obra, aunque no siempre. Si pudieras desglosar los datos de esas certificaciones e incluir las que faltan (ATS), incluyendo el beneficio industrial , te darías cuenta. Otro asunto diferente es cuánto % de beneficio decida sacarle el promotor y sus gastos generales.
Por otro lado está el precio del suelo, que como todos sabemos es muy variable entre uno y otro Ay-Untamiento, y sobre el que suele establecerse también un margen de beneficio bastante generoso.
En resumidas cuentas, si bien has aportado más datos que Arquitecto, éstos no son del todo completos. De todas formas, tampoco merecen más credibilidad que los suyos dado que ninguno citáis fuente alguna de documentación. |
El beneficio industrial del constructor incluído gue del 13% lineal.
Las asistencias técnicas de proyecto, sirección técnica de obra, proyectos de ingeniería, visados, tasas y todo lo que no es puramente material de construcción y mano de obra se paga fuera de certificación.
Los intereses y gastos de venta también están fuera de certificación, por supuesto, pues no los asume el constructor.
Y todo esto para un proyecto que dura siete años desde que se empieza a negociar el terreno y durante los que no se hace más que quemar cantidades ingentes de dinero para obtener ingresos sólo al final. 20 millones en el alero con el riesgo de no recuperarlos.
Ah, y aún estamos pagando el mantenimiento de la urbanización, jardines, luces, aguas porque al Ayuntamiento aún no le ha dado la gana recepcionar la obra. Y aún estamos ofreciendo servicios de garantía que hace que no dejes de pagar facturas hasta dos o tres años después de terminar la obra.
Es un negocio como otro cualquiera. Se tienen unos márgenes correctos para la elevada inversión y plazo de tiempo. Sobre todo dada su absoluta iliquidez.
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Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano. |
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billy
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 3116
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| Publicado: Jue May 08, 2008 11:38 am Asunto: |
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| Cita: | | Te salen 20.980.000 € para 204 pisos: 102.483 € el piso |
| Cita: | Los pequeños a 28 millones
El más caro era un ático duplex de 120 metros que se vendió en 62 millones |
O sea que los pequeños se vendieron a 8 millones a sumar sobre los beneficios lógicos y los grandes a muchos millones más. ¿Puedes dar más detalles? Lo digo para saber el beneficio final, porque claro nos estás contando por un lado que hacer un piso tiene su coste -lo cual es de cajón tal y como está el tema, aunque hay gente que ha demostrado que se puede hacer por algo menos si las circunstancias (administración honrada, suelo económico, etc.) acompañan-, pero luego hablas de suplementos bastante considerables. De 102.000 euros de media a los 372.000 euros de los áticos va un abismo que ¿quién se ha metido en el bolsillo?.
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Angelito
Registrado: 26 Jul 2007
Mensajes: 214
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| Publicado: Jue May 08, 2008 11:55 am Asunto: |
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| Cita: | | que ¿quién se ha metido en el bolsillo?. |
Pues el empresario que ha arriesgado su capital y ha puesto su tiempo, sus conocimientos y su estructura empresarial al servicio de un proyecto que le podría haber reventado en la cara.
A ese empresario al que al final le ha salido bien y que ha pagado muchos salarios durante siete años.
¿Te parece mal?
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billy
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 3116
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| Publicado: Jue May 08, 2008 12:29 pm Asunto: |
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No me parece mal que un empresario gane dinero, pero si me parece mal que lo gane desmesuradamente -como es el caso- y sobre todo si esas prácticas son generalizadas y aprovechándose de lo que es una necesidad vital. Ahora puedes y podrás ver el efecto de todo ello.
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Angelito
Registrado: 26 Jul 2007
Mensajes: 214
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| Publicado: Jue May 08, 2008 4:25 pm Asunto: |
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¿Ganancias desmesuradas?
¿Hablas de los bancos o de los dirigentes de Telefónica?
Ganar diez millones invirtiendo veinte no tiene nada de desmesurado, y menos en un plazo tan largo. y menos teniendo en cuenta que son excepcionales. Lo normal de otros tiempos, y lo que vendrá ahora, son beneficios de cinco o seis millones.
Parece que te hayas caído de un guindo ¿No sabes que hay gente que juega en otra división?
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