Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

http://video.google.es/videoplay?docid=8677758143839699527&q=zeitgeist+spanish&total=6&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=3
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[Kiklikos]

Madre mía.
Se te ponen los pelos como escarpias.

τι φρίκη!

[LENNY]

Solo los pelos??No sabemos nada de lo que nos rodea. Somos unos juguetes en manos de los poderosos, y somos tan ignorantes de ello, que si alguien nos lo muestra, decimos que está "flipado", que no todo en la vida es política, y todas esas mierdas que nos dicen cada día, cuando poensamos en hacer algo por cambiar este mundo.
Puto país, puto mundo!
Lo pasaré a todos mis contactos.
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ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ

[jovez]

pero este video de donde ha salido? quien lo ha dirigido?

[Tremendelirius]

No se si conoceis la fabula de fabian, pero esto es lo mismo. No he tenido mucho tiempo de verlo, para confirmarlo, pero si es lo mismo, entonces no me lo creo para nada. Ahi teneis un enlace:
http://www.geocities.com/mediodeintercambio/todomasel5original.html

Es muy largo y complicado de explicar, pero es como si por un lenguaje muy científico, os explicaran como teletrasportarse como en Star Trek.
Han utilizado un lenguaje muy económico pero partiendo de un supuesto de partida falso, y es que los bienes y servicios de partida no valen nada. La fabricacion de moneda va paralela a la fabricacion de bienes y serviciios y la riqueza no está en la cantidad de dinero existente, sino en los bienes y servicios existentes. La gente tiene la extraña manía de ver el dinero como riqueza en si misma, cuando solo es un deposito de valor y un instrumento de cambio.

Bueno un saludo
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http://blog-burbuja-inmobiliaria.blogspot.com
El blog de la Burbuja inmobiliaria

[Kiklikos]

¿Pero no es eso precisamente lo que dice el vídeo?

Una de las cosas que dice es que antes los billetes eran un talón al portador por el que el Banco se comprometía a canjear ese papel por oro en ese valor.
Lo que dice es que eso ahora YA no es así.

[Tremendelirius]

[Kiklikos]

Te has explicado perfectamente.
Gracias.

[Tremendelirius]

[LENNY]

A ver, explicadme esto que no lo entiendo: si un pais produce, digamos 300 milones de euros en patatas, corderos y coches, emitirá 300 millones de euros en billetes?
Lo que no es de recibo es que por un trabajo, que no puede ser el de todos el mismo, por inviabilidad de superviencia, te paguen más que por otro, ya que la producción de este trabajo será tan necesaria, en principio como cualquier otra.
El puto dinero en un invento, que los banqueros mejan, hacen y deshacen con él lo que quieren...y sin embargo, no contribuyen a producir nada, SON UNOS PUTOS PARASITOS!
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ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ

[Kiklikos]

Lenny, la radicalidad no te lleva a ninguna parte.

Según eso ¿sería necesario pagar a los actores, a los joyeros, a los masajistas (no fisioterapeutas, ojo), o a los músicos?

Si son cosas tan innecesarias...

Primero confundes los bienes con los servicios. No todo se puede reducir a compararlo con un kilo de patatas. ¿Cuántos kilos de patatas serían un viaje a Estambul o un buen masaje de una puta en celo

No todos los trabajos son igual de necesarios; eso es otro error tuyo.
¿De verdad crees que el trabajo de un joyero es igual de necesario que el de un médico?
No me jodas.
Sin joyas se puede vivir, pero sin médicos directamente cascas.

El problema empieza cuando el joyero cobra más que el médico, y en eso estaremos siempre de acuerdo.



Y alguna vez hemos hablado sobre el hecho de la remuneración de los trabajos.
Un trabajo de neurocirujía ha de pagarse más caro por hora que el de alguien que está de portero.
¿Por qué?
Porque a lo peor a un portero se le cuela un caco en la finca, pero el más mínimo error del neurocirujano puede dejar a una persona con una existencia de vegetal o ataques horribles, en coma, etc.
Porque el portero para desempeñar su trabajo basta con estar haciendo bulto y dar brillo a ciertas cosas, decir "buenos días", etc, y para poder hacer el trabajo que el neurocirujano hace en los primeros 10 segundos de una operación de las suyas (no hablemos de las 5 o 6 horas siguientes de la extracción de un tumor cerebral) está poniendo en funcionamiento un conocimimiento que se tarda maś de 6 años en aprender.

Esto para mí es indiscutible. Sé que no te convenceré por muchos ejemplos que te ponga y por muy evidentes que a mí me parezcan, pero no por ello voy a desistir de reconocer que algunos trabajos han de estar mejor remunerados que otros.

¿De verdad crees que alguien perdería 10 años de su vida estudiando como un cabrón para que un cenutrio que no sabe hacer la O con un canuto pueda abrir su grifo y obtener agua mineral en su propio piso de 10 alturas que aguanta sin inmutarse la lluvia y los vientos del invierno bien calentito, si no fuese porque el trabajo de conseguir lo primero está mejor pagado?

Tu sistema llevaría irremediablemente a lo que pasa en todos los regímenes comunistas: pobreza, autodestrucción, pasividad (total, si me van a pagar igual, para qué esforzarme), miseria, enfermedad, hambre y muerte.

Parece mentira que tras ver el modelo comunista ejecutado en múltiples países del planeta, y estando absolutamente demostrado con la práctica que dicho modelo es un fracaso rotundo (Cuba, Corea, Rusia, China (que se ha dado cuenta a tiempo y se ha vuelto la más capitalista de todas), etc.) todavía haya gente que esté defendiendo semejante atrocidad. Claro que muchos de ellos son aquellos incapaces de comprender esta última frase y la han tenido que leer 2 o más veces.


Un saludo.

[billy]

[LENNY]

Yo estoy hablando de iguladad de salarios, ya que si queremos que todos los trabajos sean de igual dignidad, y actualmente esa dignidad de mide con dinero, habrá que igualar los sueldos.
Yo no estoy hablando de que un fontanero te saque los ojos por arreglrte una fuga, no fastidies. Ni de lejos. A esa gente que se enriquece a base de sacarle la pasta a las personas que tienen problemas con las tuberías de sus casas, igual que a otros autónomos, les sacaba los ojos.
Y para mi, el mejor salario que me pueden dar para animarme a ser médico, o ingeniero, o lo que sea, es reconocer mi trabajo como uno de los más dificiles, y uno de los más vitales. Que salgas en los periodicos y revistas antes que los Beckam o su puta madre. Que los propios obreros de la construcción, que tambien son muy importantes, tanto como cualquier persona, te reconozcan por la calle, y te saluden como a su salvador, como a una persona que le ha salvado la vida. Ver esa cara de agradecimiento en la gente, me valdría para querer estudiar 10, 20 o 30 años!
Todos los trabajos son igual de importantes, pero todo el mundo sabe que algunos de éstos son de mayor reconocimiento. Si la gente sabe esto, por que no se les da la importancia que tienen?
Esa es la mierda de esta sociedad, nos educan para competir entre nosotros, para sacarnos los ojos, sin darnos las mismas oportunidades.

En otro orden de cosas: te gustaría vivir en una casa sin tele, sin ordenador, o podrías vivir sin móvil? Pues a los que trabajan en esas tiendas, tambien habrá que pagarles, y yo creo que lo mismo.

otra cosa es la música. Acabarí con la SGAE pero de ya. La musica no puede ser un trabajo, y menos en las condiciones actuales. Para mi tiene que ser un hobby. Y para que este se pueda desarrollar, tenemos que repartir el trabajo, y currar menos horas. Puede que os parezca una locura, pero yo impondría la jornada laboral contínua de 5 horas diarias, como máximo, con descansos fines de semana.
No se si me he explicado, porque me lio un cacho, pero es mi idea.
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[billy]

Rusia se suma a la teoría conspirativa. Está esto interesting...

Expertos rusos también creen que el 11-S fue acción orquestada por EEUU. Komsomolskaya Pravda
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20070911/77958664.html
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[LENNY]

No se que pensar la verdad, pero todo puede ser en este mundo corrupto. La verdad es que no me creo nada de EEUU, ya que lo unico que hacen es decir que hay terrorismo, cuando ellos son los primeros que siembran el panico alla donde pisan.

La cuestión es que nuestra percepción esta manipulada, y cada vez es mas dificil pensar por uno mismo.
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[Tremendelirius]

[Kiklikos]

Ya te digo, Billy.
Ayer tuve yo una pelotera con un albañil que me quería sacar 90 euros por una simple roza.
Saqué una de las piquetas que tengo para buscar fósiles y me lié a hostias con la pared.
La roza estaba hecha en menos de 4 minutos ante la mirada estupefacta del tío chorizo.
¿Cómo te pueden cobrar 90 euros por algo que se hace en menos de 5 minutos y que consiste en cargarte una pared?

Después, ya un poco más mosca, me pidió un disparate por ponerme unas cajas de registro y un poco de tubo para cable, y ni le respondí; volví a los 30 segundos con cajas de estas cuadradas de Simón y tubo de segunda mano que un día trinqué de un contenedor. Le metí unos cables míos dentro y le dije: "Haga el favor de meter ese tubo ahí dentro y echarle 3 o 4 pegotes de yeso, que el resto ya se los echo yo aunque sea con las zarpas.

Parece que le he "metido las cabras en el corral", y es que si te ven lelo te roban. No trabajé mucho tiempo de albañil (apenas un mes), pero ahora me alegro de poder dar en las narices a los caraduras.

Lo que pasa es que la gente dice que sí y hala, manos arriba, que esto es un atraco.
Aún así hoy estoy cabreado de cómo es posible que haya gente por ahí con tan pocos escrúpulos.
Casi me asombra más todavía que todavía sea capaz de asombrarme.

[Kiklikos]

Vaya, qué sorpresa...
Estoy al 100% de acuerdo con Lenny en lo que ha comentado.
Al final hablando y hablando hemos terminado llegando a un acuerdo.
Estoy alucinado.
Y yo que pensaba que jamás iba a cambiar detalles de mi forma de pensar sobre eso... pero visto así como lo pones lo suscribo perfectamente yo también.

[LENNY]

Gracias Treme, lo he entendido a grandes rasgos, pero dime una cosa. El suelo ha subido su precio porque es un bien escaso? O ha subido indecentemente porque les ha salido de ahí a unos pocos?

A mi que suba el precio de los diamantes me da exactamente igual, que se lo compre la o el que quiera, pero que suba el precio de las patatas, o los cereales y el pan, como es el caso actual, es una putada. Pero si con reservas se soluciona el problema, por qué cojones no tenemos reservas?

Me parece que la economía capitalista es una puta mierda, y es más, me parece que la economía es un invento, tal y como se plantea. Yo apuesto, por una economía social, en la que se utilicen los recursos de manera racional y no se aumenten los precios porque si.
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[Kiklikos]

Lenny, permíteme que te responda yo también a una de las preguntas que le has hecho a Tremendelirius: