Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[billy]

"Es mejor que los jóvenes tengan una hipoteca a 30 años, que es una inversión a largo plazo, a que se gasten el dinero en viajar"

Esto ya es de coña, de verdad. Pues yo le voy a replicar de una manera bien simple: "Es mejor que no tengamos políticos inútiles que viven del cuento y fomentan la exclusión social, que escuchar a un Secretario de Hacienda decir estupideces que le llevarían a dimitir si tuviera un mínimo de vergüenza".

Estoy indignado, de verdad.

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=7990&edicion=17/11/2005&pass=
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

Joder, en LD amplían las declaraciones de este hombre. Esta vez a estos chicos de Losantos no les ha hecho falta manipularlas, es que dañan la vista por su propio peso. ¿Este tío es secretario de Estado y se atreve a llamar tontos a los alemanes? Mamá, que miedo me da este país, hemos pasado de que estas estupideces las digan los presidentes de ASPRIMA, AHE, SEOPAN, etc. a que las digan los secretarios de Estado.

Fernández Ordóñez dice que un aumento de los tipos de interés supondría un "enorme beneficio" para España
El secretario de Estado de Hacienda, Miguel Angel Fernández Ordóñez, consideró este jueves que una subida moderada de los tipos de interés supondría un "enorme beneficio", no tendría "efectos dramáticos" y situaría la economía española en una "senda razonable". Para Fernández Ordóñez para que haya un sostenimiento del crecimiento económico español la "clave" está en que la Unión Europea, y en especial Alemania, retomen su crecimiento.


L D (Agencias) En su intervención en una jornada sobre los Presupuestos Generales del Estado, Fernández Ordóñez señaló que para que haya un sostenimiento del crecimiento económico español la "clave" está en que la Unión Europea, y especialmente Alemania, retomen su crecimiento, como ya está ocurriendo.

Esto supondría, añadió, una moderada subida de los tipos de interés que sería "muy positiva" para la economía española, al mantenerse una inversión "razonable" en el sector inmobiliario y mejorar el sector exterior. El secretario de Estado, por otra parte, señaló que a la hora de analizar el problema del déficit exterior hay que tener en cuenta la "explosión" de la inversión en España, más que la pérdida de la competitividad.

En este sentido, señaló que no se trata tanto de que se gaste más, sino de que la gente en España "se ha lanzado a invertir", no sólo en bienes de equipo, también y especialmente en vivienda, y en este sentido consideró que la inversión en vivienda es "la mejor" que puede hacer un español para garantizar su futuro. "Los españoles no son tontos" cuando invierten en vivienda, señaló Fernández Ordóñez, quien tras recordar que las inversiones financieras pueden desaparecer, recordó el "drama" que se vive en países como Alemania en los que muchos ciudadanos viven siempre del alquiler y se encuentran en su vejez "sin casa", una situación que "felizmente en España no vamos a ver".

Además, valoró la decisión de muchos jóvenes españoles de comprar una vivienda y sumarse a un "plan" hipotecario de treinta años como inversión, en lugar de "hacer viajes u otras cosas", y señaló que no comparte el "desprecio" que muchos analistas tienen por la inversión inmobiliaria. En su análisis sobre los Presupuestos Generales del Estado para el año que viene, Miguel Angel Fernández Ordóñez reconoció que la "estrella" de estas cuentas es el I+D+i, y reconoció que la subida de las inversiones en infraestructuras es moderada.

Aunque la partida para infraestructuras podría ser mayor, explicó que se trata de una estrategia para contener el "recalentamiento de la construcción", y el Gobierno gastará más cuando reciba menos fondos europeos y la economía española no tenga "tanto dinamismo" como el actual, para ayudar al sector de la construcción si empieza a "flaquear".

El secretario de Estado insistió en defender las previsiones de crecimiento del Gobierno, que sitúa un crecimiento del PIB en el 3,3 por ciento el año que viene, y en la que muchos analistas "también coinciden". También reiteró que el superávit de las administraciones públicas será "notablemente mejor" de lo previsto, gracias a la "excelente situación de los ingresos".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276265652.html
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[billy]

No me pienso quedar aquí con este impresentable. A ver analicemos la sartá de estupideces:

- una moderada subida de los tipos de interés que sería "muy positiva" para la economía española, al mantenerse una inversión "razonable" en el sector inmobiliario y mejorar el sector exterior.

Esto se los dices a los que les suba la letra de la hipoteca y a los que se tragarán el parón de consumo que ya es más que evidente: hosteleros, comerciantes, vendedores de coches, etc. etc. Lo mismo te cuelgan de las pelotas. Es una de las consecuencias que tiene decir tonterías hirientes cuando no está el horno para bollos.

- La inversión en vivienda es "la mejor" que puede hacer un español para garantizar su futuro. "Los españoles no son tontos" cuando invierten en vivienda, señaló Fernández Ordóñez, quien tras recordar que las inversiones financieras pueden desaparecer.

Qué estupidez invertir en empresas y en futuro sostenible ¿verdad Sr. Ordoñez,? con la riqueza que generan los ladrillos, una cosaaaaa...que estúpidos los demás europeos, si copiaran el modelo de crecimiento español les podía ir como a nosotros de bien ¿verdad?. Increible, totalmente increible.

- Recordó el "drama" que se vive en países como Alemania en los que muchos ciudadanos viven siempre del alquiler y se encuentran en su vejez "sin casa", una situación que "felizmente en España no vamos a ver".

Este todavía no se ha enterado de que tiene a un 20% de la población usurpando el espacio de sus padres por no poder irse y otro montón de gente jodidísima por los precios de los pisos y los alquileres. Sr. Ordonez, felizmente esa situación ya la estamos viendo y sin posibilidad de alquilar como en Alemania. Vd. no tiene ese problema gracias a tontainas como nosotros que le pagamos a vd. un sueldo que no se merece.

- Además, valoró la decisión de muchos jóvenes españoles de comprar una vivienda y sumarse a un "plan" hipotecario de treinta años como inversión, en lugar de "hacer viajes u otras cosas"

Esas otras cosas son la vida Sr. Ordoñez, vd. recomienda la esclavitud frente a vivir la vida.

- El Gobierno gastará más cuando reciba menos fondos europeos y la economía española no tenga "tanto dinamismo" como el actual, para ayudar al sector de la construcción si empieza a "flaquear"

A vd. ¿le pagamos los ciudadanos o le pagan los constructores? alucinante lo de este señor ¿socialista?


SI ESTUVIERAMOS EN UN PAÍS SERIO, ESTE SEÑOR SERÍA CESADO DE INMEDIATO POR NO HABERSE ENTERADO TODAVÍA DE LA SITUACIÓN DE LA POBLACIÓN QUE LE PAGA EL SUELDO.

No salgo de mi asombro.
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[billy]

Más perlas del gabinete del "socialista" Solbes:

MAFO (Su ilustrísima Fernandez Ordoñez) y Vegara se enfrentan a Trujillo: no quieren expropiar inmuebles desocupados
“No es la política de este Gobierno que apuesta por proteger al propietario dándole incentivos para el alquiler como los juicios rápidos o la Sociedad Pública de Alquiler”. De esta manera contestaba el Secretario de Estado de Hacienda, Miguel Angel Fernández Ordóñez (MAFO) a la pregunta de Hispanidad sobre la postura del Gobierno en relación a la expropiación forzosa de los inmuebles desocupados.

De la misma manera se manifestaba este martes el secretario de Estado de Economía, David Vegara: “Este Gobierno nunca promoverá la expropiación forzosa de inmuebles desocupados”. Todo muy claro. Lo malo es que la Generalitat de Cataluña parece empeñada en implantar esta fórmula como fórmula para “incentivar” el alquiler. Además, el anteproyecto de la Ley del Suelo en el que trabaja el Ministerio de Vivienda contempla en su artículo 9 la posibilidad de que las administraciones competentes expropien u obliguen a la venta del inmueble al propietario que incumpla su deber de ocuparlo o ponerlo a disposición mediante alquiler, según informa El Mundo en su edición de este miércoles.

Para MAFO este es un debate que abrió el anterior Gobierno con la propuesta de reforzar el IBI a las viviendas desocupadas. “Yo creo que este debate nunca debió de abrirse, pero una vez abierto, habrá de hablar de ello”. MAFO es contundente a la hora de rechazar la posibilidad de la expropiación –“siempre puede haber algún funcionario que se haya vuelto loco”- y mucho menos firme a la hora de censurar el IBI reforzado que ERC negocia en el Congreso. “No conozco la marcha de las negociaciones”.

Es posible que se termine por imponer una fórmula de IBI reforzado, aunque probablemente se generarán algunos problemas:

Empadronamientos ficticios.
Dificultad de la Administración para demostrar el carácter de desocupado de la vivienda.
Categorizar la segunda residencia
Incremento de litigiosidad.
En resumen, el debate en el que MAFO quiere entrar como consecuencia de la “herencia” de Rato, resulta más bien poco eficaz para promover el alquiler y un verdadero chollo para los letrados especializados que tendrán mucho más trabajo si la litigiosidad se eleva.

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=9414
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[billy]

Ese fallo que dice vd. que ha cometido el PSOE, es el mayor favor que se puede hacer a los que vd. y yo tanto detestamos.
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[billy]

Amigo invitado, decir que en el tema vivienda estamos como estamos a causa del euro, según mi punto de vista es bastante simplista. Hay una serie de factores, pero quizás haya dos que han sido más importantes que el dinero negro que ha salido con el euro.

Uno es la falta de control del fraude. Si se genera una situación en la que un montón de dinero negro sale a la luz y encima no se controla, las cosas se van de madre que es lo que ha pasado y vienen aquí mafias de todo el mundo a lavar su dinero (que no son necesariamente euros). Los ayuntamientos que no se nos olviden, porque han canalizado todo ese dinero y han sido cómplices de toda esta vergüenza.

Otro factor fundamental ha sido el extrangulamiento de la oferta de vivienda protegida que ya empezó en los últimos años de Felipe González y que alcanzó extremos ridículos en torno al año 2000 con Aznar. Esto es muy, pero que muy importante, porque al faltar este tipo de vivienda en el mercado para satisfacer la demanda de las rentas más bajas y juntarse con la facilidad con la que han dado los créditos las entidades bancarias, de alguna manera estás empujando a esta gente al suicidio financiero y empujas todos los precios de la vivienda para arriba. Para mi, este ha sido el factor fundamental de la situación rocambolesca que sufrimos.

Así que...no se puede decir que toda la culpa la tenga el euro, ya que eso exculpa a nuestros políticos y ¡una leche!. No se han ganado el sueldo que les pagamos para evitar situaciones como esta.
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[billy]

En 1980 se hicieron 120.000 viviendas de protección oficial, un 50% del total de viviendas construidas.

En el 2002, 38900. Creo recordar que no llegaba al 7% del total de viviendas construidas.

Te puedo asegurar que si se hubiera mantenido el ritmo de construcción de viviendas de protección oficial que había en 1980 hasta la actualidad, hoy muchos de los que estamos jodidos no lo estaríamos y no habría pasado todo esto. Es que es muy fácil echarle la culpa al euro, a los tipos de interés, al dinero negro...etcetc y no mirarse el ombligo y comprender que todo esta situación se ha favorecido por dejar de construir vivienda protegida, las bonificaciones fiscales por la compra, etc. ¿Culpables? los gobiernos primero del PSOE, después del PP y ahora del PSOE de nuevo. El contexto internacional también ha influido y de que manera, pero no olvidemos cosas tan importantes como que en 2002 se construyó 1/3 de la vivienda protegida que se construyó en 1980, que la memoria es muy frágil y como ya estamos acostumbrados a las convocatorias raquíticas de la EMV y similares, ya nos parece lo más normal del mundo.

España es la patria de la especulación porque se ha permitido y fomentado por los sucesivos gobiernos. Se ha querido que así sea.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

¿Habrá jugado alguna vez al Monopoly?
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[billy]

Repesco el hilo con el que rajamos hace ya tiempo, porque parece ser que increiblemente, vamos a tener a este personaje de Gobernador del Banco de España

Solbes: Ordoñez es "excelente" para sustituir a Carauna
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Solbes/Ordonez/excelente/sustituir/Carauna/cdscdi/20060530cdscdiemp_38/Tes/

[txusbcn]

aprovecho para reafirmar que para el capital, nuestra generación es un grano en el culo, un aborto...una generación de obreros nacidos en democracia y libertad que tienen valores y derechos...y el capital de nosotros espera que no engendremos más personas con esas ideas en la cabeza, que pase el tiempo y muramos sin dar demasiados problemas mientras poco a poco nos sustituye por trabajadores de fuera, más baratos y calladitos...

Es la realidad.

No me extraña, ya sea del PSOE o del PP o de cualquier otro, que este personaje se extrañe y se indigne que unos vulgares obreros viajen, yo lo hice hace un mes...fui a inglaterra, el viaje me costó 86 euros ir y volver evidentemente en un vuelo barato...y pernocté en casa de un amigo que ha emigrado allí, porque en este pais de mierda no se puede vivir siendo joven...asi que poco más me gasté...

Claro que si pagara la hipoteca, sus amigos banqueros tendrian 86 euros más...

Yo no sé vosotros, pero estamos rallando el límite de edad en el que se va a decidir que somos o que no vamos a ser nunca en la vida...

Yo no aspiro a mucho, solo un techo modesto y poder formar una familia, tanto pido?

yo prefiero tener un hijo que tener una inversión a largo plazo, como dice el rufián este...

si creeis que faltaba leña para alimentar las ganas de salir a manifestarse, el 'amigo' ordoñez acaba de traer una buena remesa.

Carteles, chapas, camisetas, sms, correos electrónicos, boca a boca...fotocopias, octavillas, folios enganchados al estilo de los anuncios de pisos, por vuestros barrios...lo que querais...

pero el domingo podemos decirle a ordoñez...

vete a la mierda.
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moriré ciego y sordo pero nunca callado!

[Aravis]

[Perico]

Esta burbuja no es privilegio de España.
Somos un país burbujista, como tantos otros, eso si,
La burbuja aquí es escandalosa.
A nosotros nos muestran los precios de la vivienda
en países burbujistas y nos parecen wonderland.

Países como Australia, Nueva Zelanda o EEUU.
No en todos los países burbujistas ha entrado el Euro.

Hay que sacar otro factor común.
¿Cuál es?
Todos los países burbujistas somos satélites de EEUU.

El meollo de la cuestión viene cuando la Reserva Federal
decidió bajar los tipos de interés y dar dinero fácil.
¿Para qué?
Pues para tapar la crisis tecnológica que se vivió hace algún tiempo.

El Banco Europeo hizo seguidismo de esa política casi de inmediato.
¿Y nuestro políticos, qué pudieron hacer?

Nuestros políticos, que recordemos, no pueden hacer nada en ese aspecto,
podían haber obligado a los bancos a no conceder préstamos hipotecarios a
más de 15 años, haber obligado a que la hipoteca no sobrepasara 1/3 de la
economía familiar, y alguna que otra medida, como potenciar el alquiler, etc.

Pero no, nuestros políticos prefirieron enriquecerse, como ahora teníamos
capacidad de endeudamiento, decidieron aumentar el precio del suelo, dejar de
construir VPO a unos precios razonables para gestionarla decentemente, y forrarse.
Total, el españolito tenía garantizado ya el acceso
a una vivienda, eso si, hipotecándose de por vida, pagando abusivos impuestos, etc.

La carroña especuladora sobrevino después.

Ese es mi análisis, el día que se corte el grifo del dinero fácil, catapún, así de simple.
Pues de poder adquisitivo, como dijo Cascos, nanai de la china,
lo que existe hoy en día es poder de endeudamiento sin límites.

¿Y nosotros?
También tenemos tela, somos como lobos a los que han arrojado
unos despojos. Esta sociedad está podrída, desde el político hasta
el albañil. Ni hay valores, ni conciencia democrática, ni solidaridad,
es más, corres el riesgo de que te llamen gilipollas se mencionas
una sola de estas "palabrejas" raras carentes de significado.

Saludos.

[diego]

Perico, quería darle la vuelta a lo último que dices

Para mí gilipollas es el que desperdicia detrás de algo tan absurdo y vacuo como el dinero la única vida que nos ha sido regalada para disfrutar de la belleza del Universo. Y NO estoy hablando de coña. Esto es lo más serio que escrito por aquí desde que descubrí estos foros

La sociedad tilda de gilipollas y locos a los que van contracorriente, pero ser considerado gilipollas o loco por una sociedad gilipollas y loca en la que todo el mundo hace todo por inercia, todos acojonados siguiendo a Vicente, sin pararse un segundo a pensar ni reflexionar ni sentir nada es la mejor prueba de que verdaderamente un@ mantiene la cordura. ¿Sabes algo de lógica formal básica? Una doble negación es como una afirmación. Si una sociedad loca te considera loco es que estás cuerdo

El día que empiece todo el mundo a darte palmaditas en la espalda piensa en serio (muy en serio, porque te va tu única vida en ello) qué estás haciendo mal.

Elegir la pastilla roja en medio de tanto lobotomizad@ tiene sus inconvenientes, joder, claro que no es fácil, pero yo paso de que un programa informático me diga a qué tiene que saber el pollo...

Saludos amigo

[agutierrezf]

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.

[LaEmyx]

[Rapier]

Vamos a ver señores, no os rebotéis. Aunque el PSOE se supone que es un partido de izquierdas, la política que está haciendo es cualquier cosa menos de izquierdas. Yo sinceramente, estoy a favor de una política capitalista, de derechas si queréis llamarla así, pero en la que haya un férreo intervencionismo del estado en algunos sectores, incluyendo la vivienda, para que no suframos ABUSOS como los que estamos sufriendo en la vivienda.


Saludos
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www.foromtb.com

[JAMJ]

Y digo yo, ¿no hay alguna forma de dar alguna utilidad a tales personajes como Ordoñez?

Todo sea por el bien de la sociedad española.

He pensado que quizás podriamos picarlo y hacer pieso para perros y gatos.
Creo que así esta gente sería de alguna utilidad.

Se aceptan propuestas, y formas de llevarlas a cabo, ...
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¿Qué precio tiene una vivienda que nadie comprará?

[billy]

Repesco este post porque este señor parece que no se le va la costumbre de decir GILIPOLLECES

MAFO asegura que la subida de los tipos de interés no es algo que interese a las familias españolas

El gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez (MAFO), ha asegurado este jueves que "las familias no preguntan tanto sobre los tipos de interés" porque "sólo afectan a un 30 o un 40 por ciento de las familias". A pesar de las últimas subidas de tipos y de que el Euribor (indicador que se utiliza para calcular el precio de las hipotecas) se ha colocado este jueves en el 4,4 por ciento, Fernández Ordóñez opina que a las familias españolas no les interesa las subidas de tipos. Además, MAFO ha prevenido de "abruptos" ajustes en los mercados financieros ya que los niveles alcanzados son "difícilmente sostenibles".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305769.html

[Kikloforo]

¿Alguien tiene ya alguna duda sobre que tanto PP como PSOE son la misma gentuza?

EL DINERO.

El auténtico poder es el dinero, señores.

La política no es más que un disfraz para que nosotros como idiotas nos tiremos de los pelos, con que si yo soy del PP o yo soy del PSOE.

No seamos idiotas, de verdad.

Pensemos.

Nosotros tenemos algo que la mayor parte de la gente no tiene: nos hemos dado cuenta a tiempo de esto.

Aprovechémonos de la situación.
Ahora mismo es más rentable alquilar que comprar, pues vivamos de alquiler. Si en un futuro es más rentable comprar pues ya compraremos, o no.
De todas formas tenemos que estar pagando o hipoteca o alquiler hasta el día de nuestra muerte.
¿Qué más te da?

No vamos a caer ahora en la trampa de darles nuestro sueldo.

Les jode mucho que el alquiler suba, porque entonces no trincan ni la constructoras, ni los promotores, ni los ayuntamientos, ni los notarios, ni el Estado...

La compra y venta es un negociazo para el Estado y el poder económico, un negociazo que ellos hacen quitándonos el dinero al prometernos... ¿qué?
¿Una mísera vivienda?

Hay que ser cutre para dejarse cegar por semejante zanahoria y salir como un tonto detrás de ella DURANTE TODA TU VIDA.

Ahora quieren satanizar a los que viajan, a los que viven... en breve te dirán que comprarse un helado un día de verano es tirar el dinero, porque es mejor meterlo en la hipoteca.

Y así hasta que nos estrujen el último líquido que nos quede dentro.

¿Queréis ser felices?
Dejad de desear ser propietarios.
Vivid, y que les folle un pez.
Que se coman sus promociones, sus pisos "recién reformados" o "con muchas posibilidades".
¿Es que no véis a dónde están llegando si los dejamos?:

http://www.compraventa.com/vi/6472044.htm?ca=36_s

Lo proximo será ofrecernos el cuarto de la basura para vivir a 200000 euros.

[arca]

¿lo de la mierda de casa del anuncio es verdad? Supongo que será de coña, porque si es verdad es para suicidarse...mierdas a esos precios...

Pero en fin, parece que la locura esta empezando a terminar...el sueño de los constructores llega a su fin...lo malo es que ahora empieza la pesadilla para los trabajadores...paro, hipotecas que pagar a 40 años, crisis...Pero a los construtores se la chupa, ellos ya han ganado en 10 años lo que no van a poder gastar en 100. Les tocó la loteria, y a los trabajadores les toca pagarsela durante 40 años...

En fin, los ricos ganan, los trabajadores pierden...el cuento de siempre...pero un cuento en donde todos son culpables, porque si hemos llegado a ésto es por la responsabilidad de todos, aunque unos mas culpables que otros