Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[Always Candy]

No me parece correcto que se reuna la plataforma con un partido político porque me da la impresión de que será utilizada con fines partidistas.

No sabéis todavía que todos los políticos mienten??????????

Respecto a lo que ha dicho la ministra Trujillo de que "somos un ejemplo europeo"·,.... que vaya esa señora a Francia o Suecia y observe y tome nota de la política de vivienda,... le da mil vueltas a la suya.

Y lo que si deberían fomentar es el alquiler,... no dando tantísimos privilegios a los compradores, o como mínimo equiparar las ventajas fiscales también a los que arrendamos porque no nos quede más remedio... quien vive de alquiler también es para tener una vivienda digna, y tal vez es a lo único que puede aspirar porque ni un jodido banco le concede una jodida hipoteca.

Saludos.

Y espero que la Plataforma no se vincule políticamente con nadie,... sería una gran decepción que cedierais al juego político.

[castorcillo]

Cada cual es muy libre de unirse o reunirse con quién le de la gana o le parezca correcto, partiendo de esa base.

Ahora, por mi parte y como crítica constructiva, creo que el PSOE intentará utilizar a la PVD y a cualquier organización para sus fines partidistas y electoralistas. Pero creo que eso sucedería tambien con IU, PP como no, y cualquier otro partido.

Pero bueno, cada uno es muy libre de luchar como quiera, como pueda o como sepa.
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NO MÁS ESPECULACIÓN, LA VIVIENDA ES UN DERECHO NO UN NEGOCIO !!!!!!

[Hipotek2]

Todo lo que se haga por conseguir algo, mejor que mejor.

Por mucho que nos joda, hay que tirar por donde se vean luces. Y si alguien hace algún caso, pues eso que se habrá conseguido. Cerrarse no llevaría a nada tampoco.

No sé, creo.

[castorcillo]

[billy]

Que tendrá que ver el tocino con la velocidad. O sea Always Candy, que según tú, sólo por el hecho de reunirnos ya nos vamos a dejar manipular ¿no? Responderte chato que será si nos dejamos y yo por lo menos, no pienso dejarme.

No es la primera vez que el PSM nos llama a consultas. Ya estuvimos reunidos con el Sr. Simancas y le dijimos 4 cosas al igual que hemos tenido contactos con otros partidos y les hemos seguido diciendo 4 cosas. Por otra parte nuestros compis de Euskadi han estado reunidos esta semana con el Gobierno Vasco y tenemos pendientes otras historias. Si nos dejáramos manipular cada vez que nos reunimos ahora mismo estaríamos de tertulianos en el Salsa Rosa. Y es que de eso se trata en los movimientos sociales, hagamos lo que hagamos y a no ser que se produzca una revolución que hoy por hoy no se va a producir (aunque a muchos les encantaría ), las soluciones siempre vendrán de los partidos políticos mal que nos pese, así que mejor supervisarlas directamente que es como mejor podemos evitar que nos la claven.

castorcillo:

[castorcillo]

Billy, no creo que Always se merezca una respuesta como la que le has dado. Creo que solamente ha argumentado su punto de vista.

Pero no ves algo billy, el punto de vista de Always, es más o menos el de muchisima gente, y puede, espero que no y que me equivoque, que mucha gente os vea como os decía Always en el anterior post, es más puede ser que ya os este utilizando en este caso el PSOE, simplemente con llamaros a consulta, joer, ni que la PVD fuese "asesor de imagen y campaña electoral" del SOE en Madrid.

Pero no te lo tomes a mal, cada uno es libre de hacer lo que le de la real gana.

Para mi esta vuestra postura, va a ser muy favorable para el movimento por una Vivienda Digna, pero no por lo que tu crees billy.

Un saludo
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[billy]

Yo no creo que haya faltado el respeto a Always ni mucho menos y desde luego no era mi intención.

De verdad, castorcillo, que yo creo que los cánticos populares del pueblo unido funciona sin partidos y tal clásicos de las manis de la CNT, están muy bien y son respetablisimos, pero no os dejan ver el bosque en esta ocasión. Ahora que allá cada cual con sus creencias y bien está que eso provoque varios frentes, que eso malo no es, ni para unos, ni para otros pero con objetivos comunes.

Y de verdad que me gustaría que se abandonaran estas discusiones que no conducen a nada que no sea a nuestra división y a perder el tiempo en estos foros. Nosotros ya definimos nuestra estrategia para la consecución de soluciones hace mucho tiempo y cada uno es muy libre de estar de acuerdo con ella o no y es que además, desde estos foros, no se va a cambiar porque es muy bonito eso de querer dirigir sin participar a base de trabajo
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[pakua]

Cuando se trata de temas sociales y políticos lo normal y lo sensato es que se esté dispuesto a hablar con todo tipo de interlocutores. Yo no lo vería correcto si lo viera peligroso, pero confío en que la Plataforma no se va a dejar embaucar. Detrás de todo esto somos muy heterogéneos, pero en vez de desconfiar por ello los unos de los otros, recordemos que 'ellos' también lo son: los constructores culpan a los ayuntamientos del precio del suelo, los financieros se escudan en la macroeconomía para seguir con su chollo, los políticos se lavan las manos con la supuesta santidad de las leyes del mercado. Creo que en vez de pelearnos entre nosotros lo estratégico es que los mordiscos se los peguen ellos. El intervencionismo es necesario para aplicar cambios estructurales. Lo demás son mandangas, parches. Eso es lo que creo que se tiene que transmitir a los políticos, que los movimientos por la vivienda quieren cambios, no pegotes sellados con una foto que mantengan una situación indignante. Esteee y perdón por la parrafada. Resumiendo, eso, que su desunión es nuestra fuerza y viceversa.
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V de VIVIENDA-Las 7 propuestas de Vdevivienda
El humor es una herramienta muy digna (v de viñetas)

[castorcillo]

billy, al margen del debate, ¿"el pueblo unido funciona sin partidos" crees que es "patrimonio" exclusivo de la CNT?, y ¿a santo de que viene ese comentario al respecto del debate abierto en este hilo?

Si te parece hablamos de ello aqui http://viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=4225

No obstante, ya que has tocado eso, te diré, que en muchas de las sentadas, manis, etc., es una consigna que se coreo bastante. Para mi es evidente que se trata de un sintoma, la gente en general está más que cansada ya de los partidos del simbolo que sea, de sus promesas y de la actual gestión de lo publico y de las instituciones. Tambien te digo, que no manejo estadisticas al respecto, pero bueno es mi percepción.
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[castorcillo]

[pakua]

[Duende]

Creo que el movimento por una vivienda digna sólo debería sentarse con los partidos políticos para negociar la aplicación efectiva del derecho a la vivienda y nada más que para eso.


Totalmente de acuerdo.

No comparto la linea de la plataforma,pero paso de discusiones absurdas, solo te pediria Billy que no menciones a CNT, no viene a cuento.

[billy]

¿Que línea Duende? y Castorcillo...¿acaso sabéis que ha salido de aquí en las reuniones que se han tenido? Creo que no lo sabéis porque no participáis de este tema, así que no se a que viene el desacuerdo si viene desde el desconocimiento. No deís por hecho suposiciones que sólo son vuestras, que luego corren rumores que no son ciertos. Por ejemplo la Truji no nos recibe, pero algunas de nuestras propuestas ya le llegaron por medio de un interlocutor hace mucho tiempo.

Venga chicos, que estamos hartos de partirnos la cara con unos y con otros (no se si adivinaréis hasta donde llega la kk), así que al menos vosotros como víctimas y a pesar de las diferencias ideológicas, deberíais apoyarnos un poco o conocernos un poco más antes de criticar, que para denostarnos ya tenemos al otro frente
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[castorcillo]

Perdona billy, pero yo no he hablado de "lineas" y suposiciones. He hablado de vuestras practicas y en un tono muy repetable y con una crítica constructiva. En cuanto a lo de que la Sra. Trulillo sabe de las reivindicaciones, eso lo sabemos todos.

Pero es que por ahí no iba el tema, sabes. Tampoco como comprenderás puedes pedir a alguien que crea en algo "como si un acto o dogma de fe se tratara", porque para eso ya estan las religiones, religiosos y creyentes, ¿entiendes?

El frente del que tu hablas igual es que lo buscas tu, al margen del normal y natural en esta lucha.

Y yo como victima, no te preocupes, que padre tengo uno y con el me es suficiente. No necesito paternalismos, en todo caso compañeros de lucha.
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[Always Candy]

Estimados todos, pido disculpas si de alguna manera os he podido ofender pero no era mi intención.

Me gusta el rollo de que la plataforma sea independiente,... y para ser sincera todo político da asco,... no hay ni uno solo bueno. Ya pudieron arreglar el problema los del PP y no lo hicieron, también lo pueden arreglar los del Psoe,..... pero queridos míos,.... el dinero es tan guay que todos ceden a la especulación y a los sobornos inmobiliarios.

De verdad creeis que conseguireis algo en esas reuniones con el PSOE o quien sea??,.... Sinceramente yo creo que no. Confío más en las acciones que se empredan al margen de partidos políticos como hasta ahora,... antes de las promesas que haga un politicucho sea del color o las siglas que sea.

Saludos.

[diego]

Aquí Diego A. de la PVD-Euskadi.

Pues sí Billy, como ya sabes nos reunimos hace poco con dos responsables del Dept. de Vivienda del Gobierno Vasco (que aquí lo lleva IU-EB) y puedo asegurar que fueron 3 de las horas más intensas, interesantes y clarificadoras de toda mi vida activista.

En primer lugar, nos enteramos de primera mano y con detalle de todos los chanchullos y luchas de poder entre las administraciones públicas (ayuntamientos + diputaciones + comunidades + estado) que son una de las causas más principales en toda la raíz del problema de la vivienda. Sacamos mucha información para refinar nuestras reivindicaciónes, ajustándolas más a la situación real de la vivienda en Euskadi. Es decir, la reunión ha sido directamente fructífera para mejorar nuestras líneas reinvindicativas. Es decir, si no nos hubiéramos reunido nuestras reivindicaciones estarían más alejadas de la realidad, y por tanto serían menos efectivas para empujar por el derecho a la vivienda.

En segundo lugar, comprobamos que la política de vivienda de aquí, a pesar de ser una de las comunidades donde más VPO hay, menos chanchullos gordos, etc., obvia escandalosamente el problema global de acceso a la vivienda y se refugia en una parte del problema: la VPO. A los que no les toque una de esas que les zurzan. Es decir, teníamos una intuición, y gracias a la reunión y poder hablar directamente con los políticos responsables del tema ahora tenemos una confirmación de cosas que nos posibilita mejores acciones de denuncia.

En fin, qué decir, este tipo de reuniones me parecen imprescindibles para hacer un activismo serio y con fundamento.

Por cierto, creo que me manipularon, concretamente, después de la reunión decidí dejar mi activismo apartidista de la PVD y ya soy militante de IU-EB. ¡Me lavaron el cerebro! ¡Que alguien me ayude!

PD:
Por favor, no veamos el problema ni sus estrategias de encararlo de una forma exclusivista. Las acciones de calle para concienciar a la sociedad son muy importantes, las reuniones con los responsables políticos de vivienda también. Que cada cual se dedique a lo que más le guste sin pretender que "la otra estrategia" está equivocada

[Duende]

No creo que a la mayoria de lxs ciudadanxs de este pais nxs tengan que explicar los politicxs porque las viviendas tienen el precio que tienen,por lo tanto no apruebo la estrategia de la plataforma, creo que la unica estrategia es reunirse,movilizarse y presentar una alternativa, no negociarla, simplemente presentarla y obligar con las movilizaciones a que las cumplan.
Lo que ya seria debatible es si las reenvindicaciones de la plataforma y de la asamblea son las mejores o se pueden consensuar entre todxs,pero hablar con los responbles de este problema para que, consensuarlos con ellxs para que, solo una forma, es exigirles bajo un proyecto nuestro.

[jarto]